#385055 - 10 июня 2019, понедельник
|
Администратор
Сообщений: 4638
Брежнев
117 дней назад
|
+3
Laterne:Или человек озвучивает свои суицидальные мысли, а тут как тут "советчик": "ну сделай, чё, слабо? Те, кто говорит-не делает." Человек с реальными суицидальными настроениями не станет их озвучивать. Наверно поэтому у многих такую реакцию и вызывают такие темы. Если вы про эту тему http://www.ccdi.ru/forum/thread902-3.html так тут никто не оскорблял желание другого уйти)
|
#385057 - 10 июня 2019, понедельник
|
Участник
Сообщений: 2224
1499 дней назад
|
+2
Bot_Website, нет, не про эту тему. Bot_Website:Человек с реальными суицидальными настроениями не станет их озвучивать. Да, распространённое мнение. Но.. мы не знаем, что там на душе у этого человека и подталкивать подобными высказываниями по меньшей мере неэтично. И цинично.
|
#385058 - 10 июня 2019, понедельник
|
Местный
Сообщений: 711
Чертково
854 дня назад
|
+2
Порой, посмотрев Тв, почитав инет, ощущение, что цинизмом стали дышать... Всё как в порядке вещей и главное, многих уже не удивляет.
|
#385059 - 10 июня 2019, понедельник
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
+3
Bot_Website, темы про суицид на наших сайтах, ваще не комильфо. Это сугубо мое мнение. Мы больные люди, мало ли какое у кого настроение, когда тема на форуме.
|
#385065 - 10 июня 2019, понедельник
|
Администратор
Сообщений: 4638
Брежнев
117 дней назад
|
+2
Ελλά, Тоже верно. Настроение инвалида сильно влияет на мысли о такой теме. Поэтому я и создавал её не конкретно про нас, а опираясь на новость "Глава минздрава Литвы предложила самоубийство бедным людям".
|
#385069 - 10 июня 2019, понедельник
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
+2
Про суицид по моему харе кришна создавал тему
|
#385105 - 10 июня 2019, понедельник
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
+2
Ελλά:Вы предлагаете ему остро реагировать на каждую жалобу или глупый вопрос? Да он с ума сойдет. Но на этом основана, например, гуманистическая психотерапия. Да, остро реагировать. Каждая жалоба, каждый вопрос пациента, пусть даже глупый, как пишет Ирвин Ялом, "есть зерно для терапевтической мельницы". Сойти самому с ума - да, такая опасность для психотерапевта (не знаю, как для других врачей) существует. Есть какие-то приемы и способы антистрессового восстановления врача после каждого сеанса. Ελλά:Ко мне в гости приходит врач одноклассница и всегда говорит, даже когда все были здоровы и молоды: - Про болезни я не разговариваю. Что ж, и врачу необходим отдых, и уж в компании друзей он вправе на такой отдых рассчитывать... Ελλά:У учителей свои бзики. Со временем некоторые начинают учить всех окружающих. "УЧИТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!" Это верно. Но это не цинизм, а профессиональные издержки. Ελλά:К сожалению, это в прошлом. Дилетантизм и отписки теперь норма, нежелание работать, а все идет с головы. Все дело в том, что считать нормой. Отношение чиновников к людям, сложившееся в некоем обществе? Но наблюдаемый факт - не обязательно правильный; то, что встречается чаще всего - не обязательно норма. Норма - это представления о назначении той или иной профессии, выработанные лучшими умами человечества на протяжении веков. Если в каком-то государстве что-то не совпадает с этими идеалами - значит, что-то не так с этим государством... Laterne:Цинизм допускаю только по отношению к себе. Это помогает. Не могли бы вы привести примеры цинизма по отношению к себе? А то как-то не очень ясно... И от чего такой цинизм помогает? Laterne:Или человек озвучивает свои суицидальные мысли, а тут как тут "советчик": "ну сделай, чё, слабо? Те, кто говорит-не делает." И подобный циничный трёп как по протоколу. Помнится, это я допускал такой цинизм... Что ж, приходится быть иногда жестоким, чтобы хотя бы такой "суицидальный трёп" не появлялся на форумах инвалидов. Laterne:мы не знаем, что там на душе у этого человека и подталкивать подобными высказываниями по меньшей мере неэтично. И цинично. Что у него на душе - ясно: привлечь к себе внимание, самодраматизироваться. Но это - эгоистично и цинично. Люди приходят на такие сайты за поддержкой, за оптимизмом, а тут им - "я сейчас покончу с собой". "Циничные" же высказывания ("ну, чё, слабо?") не подталкивают, а отбивают охоту говорить на эту тему.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 10 июня 2019 в 23:59)
Михаил
|
#385109 - 10 июня 2019, понедельник
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
+1
**Елочка-Елена**:Порой, посмотрев Тв, почитав инет, ощущение, что цинизмом стали дышать... Это, я думаю, зависит от того, что именно читать и что смотреть... Не хочешь - не читай и не смотри. В инете и на ТВ есть много чего другого, не циничного.
Михаил
|
#385110 - 11 июня 2019, вторник
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
+1
Михаил:Но на этом основана, например, гуманистическая психотерапия. Я писала о врачах, которые оперируют, делают больно. К психотерапевтам никогда не обращалась и не могу о них что-то писать. Психиатры тоже делают иногда больно и не очень-то беседуют при некоторых поставленных диагнозах. У врачей много специализаций, я имею ввиду большинство и в Настиной статье тоже обобщили. Но у меня возник вопрос, чаще к психотерапевтам обращаются циники или люди, с которых падают или сорвали розовые очки? Михаил:Все дело в том, что считать нормой. Есть окружающая реальность. Умы выработали, а современные правительства усиленно стирают с подручными, которых много, не буду перечислять. Михаил: значит, что-то не так с этим государством... Вот, вот. Беда в том, когда много лет не так, идет искажение в умах людей. Им успевают привить, что не так и есть норма.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 июня 2019 в 00:18)
|
#385124 - 11 июня 2019, вторник
|
Участник
Сообщений: 2272
1318 дней назад
|
+1
Настя:Настя: Цинизм соприкасается с эгоизмом и реализмом. Циником движет идея удовлетворения собственных потребностей и интересов, материальные и личные желания. Того же он ожидает от других материальные и личные желания Не совсем согласен. Удовлетворение собственных потребностей и интересов - это идеал ребенка (лет до 5-7), но его ведь не назовешь циником... Ну наверное в каждом взрослом есть ребенок, который хочет чтоб его желания и потребности были удовлетворенны, материальные и личные желания сиюминутно,идя на уловки так и взрослый поступает. [/quote] Удовлетворение собственных потребностей и интересов - это идеал ребенка (лет до 5-7), но его ведь не назовешь циником...[/quote] с этим не согласна
|
#385142 - 11 июня 2019, вторник
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
+2
Ελλά:Психиатры тоже делают иногда больно и не очень-то беседуют при некоторых поставленных диагнозах. Неумелый психотерапевт может сделать больнее, чем хирург.. Ελλά:Но у меня возник вопрос, чаще к психотерапевтам обращаются циники или люди, с которых падают или сорвали розовые очки? Это глубоко индивидуально. Судя по постам выше, циник - и есть человек, потерявший "розовые очки". Но даже теряющие оное приспособление, далеко не всегда становятся циниками... Если циник - это человек, разочаровавшийся в жизни и не видящий перед собой дальнейшего пути, то - да, такому человеку лучше всего обратиться к психотерапевту... Но обращаются в таких ситуациях далеко не все. Ελλά:Умы выработали, а современные правительства усиленно стирают с подручными, которых много, не буду перечислять. Ελλά:Беда в том, когда много лет не так, идет искажение в умах людей. Им успевают привить, что не так и есть норма. Что ж, тогда - грош цена "умам людей", из которых так легко стереть даже не выработанное "умами", а диктуемое простым чувством справедливости. И - полгроша, если им же так легко "привить", что ненорма - есть норма... Добавлено спустя 3 минутыНастя:Ну наверное в каждом взрослом есть ребенок, который хочет чтоб его желания и потребности были удовлетворенны, материальные и личные желания сиюминутно,идя на уловки так и взрослый поступает. Это абсолютно верно. Физически взрослый человек часто по сути остается ребенком.. Настя: с этим не согласна С чем именно? С тем, что идеал ребенка - удовлетворение его личных потребностей? Или с тем, что ребенка нельзя назвать циником?
Михаил
|
#385148 - 12 июня 2019, среда
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
+2
Михаил: из которых так легко стереть даже не выработанное "умами", а диктуемое простым чувством справедливости. В том-то и дело, что стирать нечего, в силу возраста, а учат с детства другому. Мы на форуме обсуждали водителя птицефабрики, которому не платят или платят гроши, которые не обеспечивают семью. У меня мнение, что виновата система и работающий человек должен быть материально обеспечен. У людей следующего поколения другое мнение. Он должен был закончить институт и иметь нормальную работу. А кто яйца с фабрики по магазинам развозить будет, они не думают. Я молчу, что с высшим образованием полно безработных и у четверти из них это образование липа.
|
#385163 - 12 июня 2019, среда
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
+1
Вот, вспомнил цитату про цинизм, вернее, про циника. Это о цирюльнике Иване Яковлевиче (Гоголь, "Нос"): "Иван Яковлевич был большой циник, и когда коллежский асессор Ковалев обыкновенно говорил ему во время бритья: «у тебя, Иван Яковлевич, вечно воняют руки!», то Иван Яковлевич отвечал на это вопросом: «отчего ж бы им вонять?» – «Не знаю, братец, только воняют», говорил коллежский асессор, – и Иван Яковлевич, понюхавши табаку, мылил ему за это и на щеке, и под носом, и за ухом, и под бородою, одним словом, где только ему была охота". Добавлено спустя 1 минутуΕλλά:В том-то и дело, что стирать нечего, в силу возраста, а учат с детства другому. Думаю, человек не сводится к тому, чему его учили в детстве.
Михаил
|
#385165 - 13 июня 2019, четверг
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
+1
Михаил:Думаю, человек не сводится к тому, чему его учили в детстве. А взрослого, уже сложившегося, не переделать.
|
#386977 - 6 июля 2019, суббота
|
Участник
Сообщений: 2272
1318 дней назад
|
+1
Настя:Не совсем согласен. Удовлетворение собственных потребностей и интересов - это идеал ребенка (лет до 5-7), но его ведь не назовешь циником... Михаил вот с этой цитатой вашей не согласна. Добавлено спустя 3 минутыИ вообще здесь не понять уже дискуссию, много перефраз.
|