Золотая клетка

А еще (с годами это все более становится ясным) - возникает именно потребность отвечать за других. Даже за тех детей, которые, если судить прагматически, лично мне - никаким боком не родня...

Ну, стоит ли говорить о таких людях? От одиночества спиваются те, кто в самом себе не находят ничего, что могло бы удержать их от пьянства. Что ж, это - "ненаполненные" люди, пустышки... Пусть спиваются.
Значит, для них семейная жизнь - непереносимое чувство ответственности, от которой они пытаются убежать...
Еще в 10-12 лет я именно так и воспринимал этот свой будущий возраст. И когда действительно началась половозрелость (в 13 лет), первым побуждением было - загнать себя обратно в детство. Нет, не чтобы избегнуть ответственности (она и до этого у меня было достаточно развита - лет с 10). Но из-за новых, пугающих изменений в организме...

Насчет "вешаться" - такой мысли не было никогда. Но, да, именно в 16 наступила дезориентация: понимание того, что к прошлому возврата нет, а будущее - неясно и неопределенно. И почему-то априори мне было ясно: ничего хорошего в этом будущем - не будет.

Владимир, хорошо выразили мысль. Есть разные люди. У них разные умственные и душевные способности.
Есть просто глупые люди, им что брак, что не брак, они допускают ошибки, не анализируют и снова допускают ошибки.

"Брать - давать"... Не слишком ли это похоже не некую товарную сделку - "я тебе даю, ты берешь, так возвращай в той же мере"? "Ты - мне, я - тебе"? Еще, может быть, составить договор и заверить его нотариально? Думаю, такие отношения вряд ли вообще можно назвать любовью...
Сужу по жизненным примерам. Вкладывал я, вкладывал (без определенных целей - неосознаваемая потребность такая была), ну и, конечно, цель была все же - привлечь внимание, показать, что object мне не безразлична... В ответ - игнор, и даже какое-то избегание, а в то же время... и недовольство, если я такое свое внимание прекращал (порой - на годы). И, знаю, - хвасталась перед подругами моими былыми неумелыми ухаживаниями (это простительно для женщины).
Но, дойдя до какого-то порога, с ее стороны - стена... Думаю, было прежде в ее жизни некое предательство со стороны какого-то мужчины (он был - лично видел), после чего возникло огульное недоверие к этому полу...
Ограниченность, конечно. Представление о том, что мужчине нужно от женщины только одно... Несмотря на свой недюжинный ум, не смогла в моем чувстве рассмотреть главное - сострадание. И терпимость, и отсутствие ревности. Когда произошло ее соединение с одним малым, мне же это было видно (малый, кстати, был очень похож - даже внешне - на ее прежнего возлюбленного), но я - ничего, и вовсе не от страха перед его кулаками. Но предчувствие мне говорило, что хоть он ее и добивался всеми способами (не совсем порядочными), но очень скоро бросит... Так и вышло.
Ну, а мне что? Идти по следам этого господинчика? Мало-помалу отчалил...

)))))...

Вот они - душевные способности.

Женщина интуитивно выбирала глубокие душевные качества, а не поверхностные- как внешность.(хотя если приглядеться, то и внешность может многое сказать). Ведь и доброта, и скромность, и трудолюбие- это духовные качества высокого порядка, которые нужно ещё наработать(не каждый ими обладает), и они важны в отношениях. Видимо, они были ей близки, важны, вот и получился резонанс, всё не случайно.


Так а что есть любовь?) Это же не страсть. Не спорю, молодым душам это интересно: чтоб искрило периодически, бросало то в жар, то в холод, но долго в таком утомительном режиме не продержаться.
И разве невозможно любить человека за его внутренние качества, которые вдохновляют, а не те, которые вызывают отторжение, неприязнь, беспокойства и непонимание.
А вообще, всё не напрасно: и токсические отношения нужны, они обучают.

Это если человек включает мозги, а бывает сценарий повторяется.

Laterne,
Бывает, что в человеке многое нравится из качеств, но обязательно находится "ложка дёгтя".Это при рассудительном подходе. Тогда как охваченная страстью или любовью душа практически их не замечает, этого негатива или же оправдывает. Вот такие сложности.

Да, я понимаю. Не всё так просто.

Я думаю, "ложка дёгтя" есть у всех, идеальных нет. Тут главное каковы пропорции дёгтя..)


У нас впереди целая вечность, чтобы учиться )

Laterne, судя по рассказу Галины, девушка выбирала мужа не интуитивно, а как раз - сверхрационально. Ну, что ж, умная девушка, заранее прикидывала, кто ей подойдет, а кто нет. Мне тут вспомнилось... Как-то на очередной выпивке на работе (это сейчас называется "корпоратив"), одна женщина разговорилась, рассказала, как еще в последнем классе школы наметила себе жениха (кажется, не одноклассника - он был гораздо старше) и сказала сама себе: "Вот за него я выйду замуж!". Позже так и вышло.
Я это всё к чему. Кажется, мне все же удалось найти ответ на собственный вопрос: "Зачем жениться/выходить замуж". Дело всё в том, что семья (повторяю избитое, но верное выражение классиков) - всё-таки, ячейка общества. Женитьба/замужество - новый уровень социализации, приобретение особого общественного статуса. Смотрите: не то что президент, но и мэр какого-нибудь заштатного городка, население которого, может быть, не превышает 1500 жителей, непременно должен быть женатым (если речь идет о женщине - замужней). "Примерный семьянин" - то, чего ждут избиратели в резюме претендента на любую должность. Или начальники - точно так же. Большой начальник всегда женат.



"...если кандидат холостяк, ему трудно набрать нужное количество голосов..."
(Кобо Абэ, "Призраки среди нас").

Короче говоря, что делает пара, вступающая в брак, только с этой точки зрения? Правильно - создает "ячейку общества", отдельную, независимую от родителей обеих брачующихся сторон. Брак, выходит - дело далеко не личное, но общественное. Ячейка создана, и общество (государство) ожидает появления из нее своих новых подданных...

В сущности, такой порядок повторяет давно сложившиеся родовые отношения. Скажем, старший или средний сыновья не могли "выделиться" из хозяйства отца, пока не женятся. Вот почему в давние времена (у некоторых народов - до сих пор) первым должен был жениться старший сын, а уж после него - средний. А вот младший ("дурак") оставался с родителями, заботился о них вплоть до их смерти и наследовал родительский дом. Помните, как в "Коньке-Горбунке", про дальнейшую судьбу Гаврилы и Данилы после продажи коней?

Два же брата между тем
Деньги царски получили,
В опояски их зашили,
Постучали ендовой
И отправились домой.
Дома дружно поделились,
Оба враз они женились,
Стали жить да поживать
Да Ивана поминать.

На селе вообще отношение к "бобылям" (холостякам) и "старым девкам" (девушка после 25 лет) было презрительно-подозрительным...

По деревне мы пройдем,
На конце попятимся.
Старых девок запряжем,
С молодым прокатимся...

Что-то вроде этого, мне кажется, сохраняется и сейчас... Мужчина должен быть женат - после 30-35 лет, женщина - замужем, после 25-27. Если брака в этом возрасте нет, надо его срочно создавать, чтобы приобрести более высокий статус...

А уж по любви или нет заключается брак - это как раз дело глубоко личное. Если это есть, вдобавок к созданию "ячейки общества", что ж, - любящей паре повезло. Но любовь в браке/совместной жизни умирает быстро... По крайней мере, для ее сохранения и перехода от влюбленности к чему-то более высшему, требуется духовный рост, душевные силы, время жизни...



Если же любви изначально нет - зато создана крепкая семья, достигнута независимость от родителей, пара получает новое, более высокое общественное положение и право на получение различных пособий при рождении детей...

Интересное выражение... Токсические отношения! Те, которые отравляют? Да, о некоторых отношениях можно сказать и так...

Михаил, как-то в компании зашел разговор про детей, сестра собиралась укладывать сына спать. Я говорю: вот рождаешься ты, все для тебя: сон, питание, прогулки, ...... А вырастаешь и... тебя (матное слово) со всех сторон.

Т.е. ты априори всем должен. Само рождение - пожизненный кредит.
Но некоторым удается сбросить с себя долги.

Токсичный - прилагательное, популярное в последние годы: оно максимально мягко намекает какому-то человеку, шо вiн гамно.

Ну да. Так и получается, хотя детей рождают, не спрашивая их. Дарование жизни считается абсолютным благом, хотя возможны и некоторые сомнения...

По этому поводу пришли две аллюзии. Первая - "В стране водяных", Акутагава Рюноскэ:

"Роды у капп происходят так же, как у нас. Роженице помогают врач и акушерка. Но перед началом родов каппа-отец, прижавшись ртом к чреву роженицы, во весь голос, словно по телефону, задает вопрос: "Хочешь ли ты появиться на свет? Хорошенько подумай и отвечай!" ... младенец, видимо стесняясь, едва слышно отозвался из чрева матери: "Я не хочу рождаться. Во-первых, меня пугает отцовская наследственность — хотя бы его психопатия. И кроме того, я уверен, что каппам не следует размножаться"... акушерка мигом засунула в утробу жены толстую стеклянную трубку и впрыснула какую-то жидкость. Жена с облегчением вздохнула. В ту же минуту ее огромный живот опал, словно воздушный шар, из которого выпустили водород".

Несмотря на бунтарство Акутагавы, тем не менее - очень по-японски! - вопрос младенцу задает все-таки отец...

Вторая аллюзия - "Над кукушкиным гнездом", Кен Кизи:

"На голове у него две большие вмятины, с одной стороны и с другой, — врач, принимавший роды, прихватил ему череп щипцами, когда вытаскивал наружу. Пит сперва выглянул, увидел, какая аппаратура дожидается его в родильном отделении, как-то понял, куда он рождается, и стал хвататься за что попало, чтобы не родиться. Врач залез туда, взял его за голову затупленными щипцами для льда, выдернул наружу и решил, что все в порядке..."Добавлено спустя 2 минуты Ах, вот оно что... А я-то, старый дурак, не слежу за речевыми новинками!Добавлено спустя 19 минутИван, то есть, значит, получается, можно сказать человеку: "Ты, мол, токсичный!"
Раньше в таких случаях говорили: "Ты, брат, ядовитый!" Хотя нет, в лицо такого не говорили... Пара-тройка цитат в подтверждение:

"Баба, братец ты мой, скверная, ядовитая, сатаной глядит..." (А.П. Чехов, "Женское счастье").

"Господин низенький и невзрачный, но ядовитого свойства" (Н.В. Гоголь, "Театральный разъезд").

"А преподаватель у нас довольно ядовитый старик..." (Юрий Сотник, "Хвостик").

Всё - в третьем лице, в отсутствие характеризуемого персонажа.