Михаил:
Может, а может быть те ученые мужи, что перевели мужское имя собственное ПравдаБыть может "голая правда" - от того, что пытаемого раздевали догола перед пыткой
в существительное женского рода, были тайными эротоманами
25 октября 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «А что у вас сегодня было? - 2» на форуме «Разное» | |
1 октября 2024 |
Екатерина Рак отвечает в теме «Ежедневник и новости» на форуме «Мы и общество» | |
28 сентября 2024 |
Ferrhand отвечает в теме «Рабочие протезы руки» на форуме «Трудоустройство, работа, учёба» | |
19 сентября 2024 |
Valeria35 отвечает в теме «про ЭТО» на форуме «Любовь и отношения» | |
18 сентября 2024 |
Екатерина Рак отвечает в теме «Семейное RPAX Kate SI» на форуме «Дела семейные» | |
16 сентября 2024 |
marmeladca отвечает в теме «Что самое ценное в любви» на форуме «Любовь и отношения» | |
8 августа 2024 |
Ася отвечает в теме «Креативный фотошоп.» на форуме «Фотогалерея» | |
8 августа 2024 |
Ася отвечает в теме «Про интимные фото и не только» на форуме «Любовь и отношения» | |
1 августа 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Что мне поможет?» на форуме «Рука помощи» | |
17 июля 2024 |
Jliya отвечает в теме «Книголюб» на форуме «Увлечения/Хобби» |
2 сентября 2024 |
TrendЭлла отвечает в теме «Куда пропадают люди?» на форуме «Вопросы по сайту» | |
8 августа 2024 |
Ася отвечает в теме «Давайте знакомиться!» на форуме «Знакомимся с новичками» |
4 ноября 2024 |
михаил 2 начинает тему «С Днём народного единства» на форуме «Поздравления!» | |
8 августа 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Веселая считалка -2» на форуме «Форумные игры» | |
9 июля 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Люблю-Не люблю» на форуме «Форумные игры» | |
8 июля 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Частушка с продолжением» на форуме «Форумные игры» | |
8 июля 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Дополним фразу» на форуме «Форумные игры» | |
29 июня 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Поэтическая игра "Акростишок"» на форуме «Форумные игры» | |
26 июня 2024 |
Jliya отвечает в теме «Ассоциации» на форуме «Форумные игры» | |
19 марта 2024 |
Странница отвечает в теме «Татьянин день» на форуме «Поздравления!» | |
14 марта 2024 |
Солнечная отвечает в теме «С днем Рождения Роман Кither» на форуме «Поздравления!» | |
15 ноября 2023 |
Galina отвечает в теме «С Днём рождения,Galina» на форуме «Поздравления!» |
#387964 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил: Может, а может быть те ученые мужи, что перевели мужское имя собственное ПравдаБыть может "голая правда" - от того, что пытаемого раздевали догола перед пыткой в существительное женского рода, были тайными эротоманами |
#387965 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1960
863 дня назад
|
+1
Михаил: Красивый облик правды.Ελλά, я не знаю, откуда у Вас сведения об изображении Правды в облике нагой женщины... |
#387966 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
976 дней назад
|
+1
Ελλά, и еще один факт... В английском есть выражение "naked truth", что в буквальном переводе на русский и означает - "обнаженная (голая) правда". Так что не исключено, что "голая правда" в русском - это просто калька с английского, или с другого европейского языка. Уж как там возникло это выражение - предмет специального исследования...
Ελλά: Это не единственный случай, когда при переводе меняется род существительного. Ну, первое, что пришло на ум - название столицы Италии: в русском - Рим, мужского рода; на итальянском (а прежде на латыни) - Roma, женского рода... те ученые мужи, что перевели мужское имя собственное Правда в существительное женского рода А во многих языках вообще нет понятия рода - например, в современном английском, во всех тюркских... Возможно, его не было и в древнеегипетском. Ckazka: Но правда - не всегда красива... Есть понятия: "жестокая правда"; "горькая правда"...Красивый облик правды. Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июля 2019 в 23:55)
Михаил
|
#387969 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
976 дней назад
|
+1
В то же время, например, в древнегреческой мифологии "Правда" устойчиво ассоциировалась с женским божеством (Алетейей, дочерью Зевса), но изображений ее не было. Только Анаксагор, философ (5 в. до н. э.), воздвиг ей жертвенник в виде простого камня...
В позднейшие времена Истина, действительно, приобрела женские черты, как, например, на этой гравюре в одной книге, напечатанной в России в 1712 г: Но, как видите, женщина, олицетворяющая Истину, здесь одета, пусть в довольно легкие одежды. Эта российская гравюра, по-видимому, происходит от более ранней, западноевропейской (1603 г.): Здесь женщина Veritas действительно обнажена, но само это изображение - вполне в духе эпох Возрождения, Нового времени и барокко, когда всем отвлеченным понятиям придавали человеческий облик. К тому же латинское понятие Veritas несколько отличается от русского "правда". Veritas имело значения: 1.истина, правда; 2.прямота, искренность; 3.правдивость, честность, справедливость; 4.действительность; 5.правила, нормы. То есть диапазон достаточно широк - от философского и житейского "истина, правда" до черт характера (прямота, честность) и даже - до норм и правил, которые, как известно, считаются "правильными" сегодня, но завтра уже, может быть, станут "неправильными"... Михаил
|
#387970 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Михаил: BOTTICELLI SANDRO. The Calumny of Apelles 1495. detail Правда и Раскаяние. в России в 1712 г Возрождение не на пустом месте возникло, значит в античном мире были подобные изображения. Латинское: Nuda Veritas [нуда веритас]. Оно взято из 24-й оды римского поэта Горация (65 - 8 до н. э.) Легенда с колодцем, где пряталась голая правда, обыгрывается в поэзии, живописи. У Пушкина есть, у Жуковского есть, у Высоцкого есть. Во всех славянских языках корень прав, правд есть. Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июля 2019 в 02:49)
|
#387979 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
976 дней назад
|
+2
Ελλά: Да, Возрождение, в представлении деятелей этой эпохи, было восстановлением античности. Тем не менее, древние изображения Истины - неизвестны.Возрождение не на пустом месте возникло, значит в античном мире были подобные изображения. Ελλά: Эти фигуры являются только фрагментом большой картины Сандро Боттичелли - "Клевета", воспроизводящей античную легенду о царе Мидасе. Боттичелли был вдохновлен трактатом Лукиана Самосатского (2 в. н. э.), описывающего картину с тем же названием знаменитого художника Апеллеса (3 в. до н. э.): "...Заканчивалось это шествие еще одной женщиной, в очень скорбном уборе, в черных растерзанных одеждах; она, думается мне, означала Раскаянье. Обернувшись назад, вся в слезах, она с крайне пристыженным видом глядела украдкой на приближающуюся Истину". Но даже если предположить, что эта картина действительно существовала (а специалисты сомневаются в этом, так как античности не было свойственно изображение аллегорических фигур), у Лукиана не сказано, была ли Истина обнажена.BOTTICELLI SANDRO. The Calumny of Apelles 1495. detail Правда и Раскаяние. Возрождение - совсем другая эпоха, и от античности она многим отличалась. В частности, изображения аллегорий характерны для христианской культуры, к каковой принадлежит и эпоха Возрождения. Ελλά: Что ж, вот за это благодарен - за точное указание источника выражения.Латинское: Nuda Veritas [нуда веритас]. Оно взято из 24-й оды римского поэта Горация (65 - 8 до н. э.) В переводе А.П. Семенова-Тян-Шанского этот отрывок выглядит так: Ужели ж навек обнял Квинтилия Сон? Найдут ли ему в доблестях равного Правосудья сестра - Честь неподкупная, Совесть, Правда открытая? По-видимому, "Правда открытая" - и есть не совсем точный перевод латинского nuda veritas, что указывает, на мой взгляд, на то, что nuda здесь употреблено в переносном смысле - не "обнаженная" а именно "открытая", "видная всем". Ελλά: "Истина обитает на дне колодца" - высказывание, приписываемое Демокриту (5-4 вв. до н. э.). Вероятно, оно соотносится с философской системой Демокрита, утверждавшей, что все свойства вещей и явлений скрыты в свойствах атомов, их составляющих, то есть, причины вещей не видны простым глазом... Однако у Демокрита не сказано, "обнажена" ли Истина в этом самом колодце...Легенда с колодцем, где пряталась голая правда, обыгрывается в поэзии, живописи. В дальнейшем - да, в живописи и скульптуре обыгрывались мотивы и колодца и наготы, начиная со статуи (1717 г.) в Летнем саду, изображающей Истину: Но, как легко видеть, она практически копирует российскую гравюру 1712 г. и европейскую 1603 г. В живописи образ нагой Истины в колодце известен в следующих произведениях: Адольф Фогерон Жером Жан-Леон Жюль Лефевр Но все они относятся к позднейшему времени - рубежу 19 и 20 вв., когда в массовом сознании, по-видимому, смешались и Демокритов колодец, и Горациева "открытая Правда". Ελλά: У Пушкина есть, у Жуковского есть, у Высоцкого есть. У Пушкина образ Правды на дне колодца есть только в этом шуточном стихотворении: Издавна мудрые искали Забытых истины следов И долго, долго толковали Давнишни толки стариков. Твердили: «Истина святая В колодез убралась тайком», И, дружно воду выпивая, Кричали: «Здесь ее найдем!» Но кто-то, смертных благодетель И чуть ли не старик Силен), Их важной глупости свидетель, Водой и криком утомлен, Оставил невидимку нашу, Подумал первый о вине И, осушив до капли чашу, Увидел истину на дне. (1816) Здесь обыгрывается колодец и другое известное выражение: "Истина - в вине". Но о наготе - ничего... Жуковского рыть не стану... А вот Высоцкий... У него есть "Баллада о Правде и Лжи", начинающаяся так: Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых, блаженных, калек. Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,- Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег... Правда, как видите, у Высоцкого - первоначально одета. Дальнейший сюжет - в том, как Ложь обманом раздела ее и пустила по миру голой, почему стыдливая Правда с тех пор и прячется ото всех. То есть, здесь совершенно другая интерпретация причины обнаженности Правды. И о колодце здесь - ни слова... Ελλά: С этим - совершенно согласен; но в самом корне "прав" нет ни намека на ее наготу...Во всех славянских языках корень прав, правд есть. Короче говоря, образ Правды - сложный, имеющий непростую историю, и различный для разных культур, и даже в восприятии отдельных людей... Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июля 2019 в 12:58)
Михаил
|
#387984 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил, На картинах все красиво. Правда неудобная многим, пряталась в колодце
и ее убить пытались. Михаил: Ещев древнегреческой мифологии "Правда" устойчиво ассоциировалась с женским божеством (Алетейей, дочерью Зевса), ДИКЕ (Дика) - одна из Ор, богиня справедливости, дочь Зевса и Фемиды. Дике сообщает Зевсу о всех несправедливостях, творящихся на земле. Одно из прозвищ Дике - Астрея (звездная, небесная), вероятно, связано с представлением о том, что истинная справедливость возможна лишь на небесах. Апата (др.-греч. Ἀπάτη) — в древнегреческой мифологии богиня лжи и обмана. |
#388046 - 20 июля 2019, суббота
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
976 дней назад
|
+1
Ελλά: Оры (Хоры, Горы) - это богини, от др.-греч. Ὥραι, «Времена́», которые открывают и закрывают небесные ворота, через которые олимпийские боги сходили или восходили с Неба на Землю и обратно...ДИКЕ (Дика) - одна из Ор, богиня справедливости, дочь Зевса и Фемиды. Дике сообщает Зевсу о всех несправедливостях, творящихся на земле. Одно из прозвищ Дике - Астрея (звездная, небесная), вероятно, связано с представлением о том, что истинная справедливость возможна лишь на небесах. Гера немедля с бичом налегла на коней быстроногих; С громом врата им небесные сами разверзлись при Горах, Страже которых Олимп и великое вверено небо, Чтобы облак густой разверзать иль смыкать перед ними... (Гомер, "Илиада", в пер. Н. Гнедича). При чем тут Дике, Справедливость, - непонятно... У Гомера, конечно, встречаются и другие олицетворения - ну, скажем: Их возбуждает Арей, а данаев Паллада Афина, Ужас насильственный, Страх и несытая бешенством Распря, Бога войны, мужегубца Арея сестра и подруга: Малая в самом начале, она пресмыкается; после В небо уходит главой, а стопами по долу ступает... Но Распря здесь - именно аллегорический образ, без каких-либо личностных черт. Поэтому и изображений ее не было, в отличие от Арея и Афины. В "Илиаде" есть также образ Обиды: Но Обида могуча, ногами быстра; перед ними Мчится далеко вперед и, по всей их земле упреждая, Смертных язвит; а Молитвы спешат исцелять уязвленных... - опять же, без каких-либо портретных особенностей. Тут, конечно, приходит на память Дева Обида из "Слова о полку Игореве": "Встала Обида в войсках Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, восплескала лебедиными крылами на синем море у Дона..." Священник Иоиль (18 в.), гениальный поэт, знакомый и с Гомером, и с русскими летописями, и с полемикой христианских авторов против язычества, творил в гомеровском духе (взяв за образец позднюю версию "Задонщины"), но не мог обнародовать свое имя, так как духовным лицам запрещалось заниматься светским стихосложением... Так "Слово о полку" и осталось анонимным. Возвращаясь к Гомеру: у него есть также образ Вражды: Зевс Вражду ниспослав к кораблям быстролетным ахеян, Грозную вестницу, знаменье брани несущую в дланях. Стала Вражда на огромнейший черный корабль Одиссея, Бывший в средине, да крики ее обоюдно услышат В стане далеком Аякса и в стане царя Ахиллеса... Но, повторюсь, быть может, - никаких изображений этих аллегорических персонажей от античности до нас не дошло. Образ Дике (Астреи) известен нам из работы Огастеса Сен-Годенса: но опять-таки, это - уже конец 19 века, так что о "древних временах" говорить не приходится...Добавлено спустя 6 минут Ελλά: Вот об этом - что Правду пытались убить - как мне кажется, ни в каких древних легендах не упоминается...Добавлено спустя 9 минутпряталась в колодце и ее убить пытались. Ελλά: Да, но ее изображений - голой, одетой, или в каком-то ином виде - от античности не дошло. Вероятно, потому, что их и не было?Апата (др.-греч. Ἀπάτη) — в древнегреческой мифологии богиня лжи и обмана. Редактировалось: 2 раза (Последний: 20 июля 2019 в 00:44)
Михаил
|
#391236 - 7 сентября 2019, суббота
|
|
Администратор
Сообщений: 4638
Брежнев
118 дней назад
|
+2
Минобрнауки утвердило новые словари русского языка"Файф-о-клок", "чао", Интернет и "дОговор" - теперь такое написание и произношение верно. Министерство образования и науки РФ утвердило список словарей, содержащих нормы современного русского языка.В утвержденный список вошли четыре справочника - орфографический, грамматический, фразеологический и словарь ударений. Стоит отметить, что речь не идет об изменении правил русского языка, а о фиксации норм "великого и могучего" и отражения того, что уже есть в языке. Одобренные Минобрнауки издания станут эталоном для российских чиновников, ведь они официально одобрены для использования государственного языка РФ. Так, утвержденные словари разрешают говорить "йОгурт" и "йогУрт", "по срЕдам" и "по средАм". Теперь не ошибка сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог. "Интернет" теперь правильно писать только с большой буквы, а "Цхинвали" - с "и" на конце. А, например,"Факсимиле" произносится с ударением на второй слог. В справочниках можно найти заимствованные слова на ре- и ри-, то есть "риелтор" и "ремейк", а также "офшор", "диггер", "факс-модем" и "файл-сервер". Теперь и словосочетание "файф-о-клок" тоже считается русским словом и его вполне можно употреблять на письме (например, "у меня не было сегодня файф-о-клока" в значении "я сегодня не полдничал"). А вот слов "диверсифицировать" (есть только "диверсификация") и "кошмарить" в словарях нет. Также новые справочники оставляют без изменения нормы произнесения слов "торты" (с ударением на первый слог), "звонит" и "красивее" (на второй). В Минобрнауки сообщили, что перечень словарей может быть расширен, если эксперты одобрят другие издания. (с) 05.09.2019 rg.ru/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html |
#391327 - 9 сентября 2019, понедельник
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+3
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 сентября 2019 в 01:57)
|
#391338 - 9 сентября 2019, понедельник
|
|
Активист
Сообщений: 4921
Липецк
717 дней назад
|
+4
|
#392430 - 2 октября 2019, среда
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+2
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 октября 2019 в 12:40)
|
#398995 - 27 февраля 2020, четверг
|
|
Местный
Сообщений: 560
Ярославль
786 дней назад
|
+1
К вопросу о слитном написании глухих и звонких согласных.
Насколько известно, существует правило, в соответствии с которым одна глухая согласная буква «оглушает» предыдущую, стоящую с ней в паре, так, например, если «без» становится приставкой, то «з» заменяется на «с» и написать «безплатно» было бы абсолютно безграмотно. Впрочем, правило это действует сравнительно недавно, и до послереволюционных реформ писали зачастую именно так. Однако – в противовес этому – именно в последнее время с глаголом «идти» произошла обратная метаморфоза, ибо ведь как раз предыдущий вариант – «итти» соответствовал нынешнему правилу, а не наоборот. Слепое следование данному правилу (чем грешат в том числе и авторы печатных произведений) зачастую способно принципиально изменить смысл слова. Так, не вызывает сомнения, что «везти» и «вести» - это разные по смыслу понятия, однако приходится частенько встречать второй вариант написания в случае, когда подразумевается первое. Да, при произношении мы неизбежно «оглушаем» первую согласную, но при письме это, безусловно, необходимо это делать с оглядкой (ведь, к примеру, в том же слове «перевозка», в отличие от «переноски», сделать это уже никому в голову не приходит) А вот как это всё доходчиво объяснить иностранцу… вот тут уже я действительно теряюсь |
#399007 - 27 февраля 2020, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
976 дней назад
|
+2
Сергей-на-Волге: Совершенно верно. Это называется "законом регрессивной ассимиляции". "Регрессивная" - значит, "влияющая на предшествующее", "ассимиляция" - уподобление, приспособление.Добавлено спустя 14 минутНасколько известно, существует правило, в соответствии с которым одна глухая согласная буква «оглушает» предыдущую, стоящую с ней в паре, так, например, если «без» становится приставкой, то «з» заменяется на «с» и написать «безплатно» было бы абсолютно безграмотно. Ελλά: Согласно еще одной версии, слово "невеста" (от того же оборота - "не весть") ведет происхождение от времен, когда был принят обычай умыкания невест. Отсюда и - "не весть", неизвестно, откуда. Михаил
|
#399009 - 27 февраля 2020, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
976 дней назад
|
+2
Недавно был впечатлен одной особенностью "великого и могучего"... Участвуя в благотворительной акции, обращался к посетителям магазина: "Не хотите ли помочь малоимущим из средней полосы России?". Моя подруга, которая и затащила меня в участники, заметила: "Не начинай обращение с "не". Так ты мотивируешь людей на отрицание. Что можно ответить на "Не хотите ли"? Только - "Нет, не хочу". А вот если скажешь: "Хотите участвовать?", ответ будет - "Хочу".
Ну, она - психолог, так что, конечно, лучше разбирается, в том числе в психологии речи... Но меня поразила... так скажем, - жесткость русского языка. В английском, например, на каждом шагу - won't you? wouldn't you? - "Не хотите ли?" И ничего, люди отвечают: Surely - "Конечно". А вот в русском, оказалось, по-другому... Здесь не оставляют права на выбор. И еще какая-то особенность недавно всплыла, забыл, какая... Та же подруга мне о ней сказала. Вспомню - расскажу. Но того же плана - безвариантность, непризнание выбора за индивидом... А, вспомнил. Для той же знакомой писал короткий текст - как бы ее самопредставление для вступления в какую-то группу. Немного о себе (о ней) и о целях вступления. Использовал такие выражения, как "Мне очень хотелось бы...", "Я могла бы..." и т.д. Она все это переделала на "Я очень хочу...", "Я могу...". И говорит: "Бы" - так и воспримут, как "бы" - "хочу, но..."; "могу, но...", то есть, с какими-то оговорками. Надо писать определенно". Что ж, я спорить не стал, вспомнил только, что в английском в большом ходу оборот "I would like" - именно "мне хотелось бы". Это такая вежливая форма, вот и все. В русском, видимо, больше ценится напористость, целеустремленность. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2020 в 11:27)
Михаил
|
Благодарим за спонсорскую помощь компанию Металл ДК. В сети металлобаз Металл ДК вы всегда сможете купить арматуру в Москве здесь: https://metall-dk.ru/catalog/armatura/ по низкой цене с доставкой в розницу и оптом. Низкие цены и великолепное качество металлопроката.