Новости форума
сегодня в 01:12
ЦветOчек отвечает в теме «С Днем Рождения,Галина Башмакова!!!» на форуме «Разное»
сегодня в 00:43
Скаzka отвечает в теме «Мир через объектив» на форуме «Фотогалерея»
вчера в 23:37
Михаил отвечает в теме «Красивые птицы и не только...» на форуме «Флора и фауна»
вчера в 21:42
Galina отвечает в теме «имеет ли человек с инвалидностью право на счастье?» на форуме «Любовь и отношения»
вчера в 17:57
Kitcher отвечает в теме «Тема про уход за инвалидом и соц.поддержка государства» на форуме «Юридические вопросы»
вчера в 17:37
Kitcher отвечает в теме «КИНО-МАНИЯ!» на форуме «Увлечения/Хобби»
вчера в 13:19
Kitcher отвечает в теме «Коронавирус (covid 19)» на форуме «СМИ (последние события)»
17 января 2021
Михаил отвечает в теме «Книголюб» на форуме «Увлечения/Хобби»
17 января 2021
Dorada отвечает в теме «Что у вас всегда есть в холодильнике?» на форуме «Кулинария»
17 января 2021
Наталя отвечает в теме «Мелодия дня.» на форуме «Музыка»
4 января 2021
Kitcher отвечает в теме «Тех. поддержка» на форуме «Вопросы по сайту»
4 января 2021
TrendЭлла отвечает в теме «Доска объявлений!» на форуме «Вопросы по сайту»
Досуг и развлечения
сегодня в 01:18
михаил 2 отвечает в теме «Дополним фразу» на форуме «Форумные игры»
сегодня в 01:15
михаил 2 отвечает в теме «Ассоциации» на форуме «Форумные игры»
сегодня в 00:09
*Miha* отвечает в теме «Люблю-Не люблю» на форуме «Форумные игры»
сегодня в 00:05
*Miha* отвечает в теме «Частушка с продолжением» на форуме «Форумные игры»
вчера в 21:41
*Miha* отвечает в теме «Придумайте название!» на форуме «Форумные игры»
вчера в 18:41
Kitcher отвечает в теме «Даёшь хорошее настроение» на форуме «Юмор»
вчера в 17:52
*Miha* отвечает в теме «Вопросом на вопрос.» на форуме «Форумные игры»
вчера в 17:51
*Miha* отвечает в теме «Веселая считалка» на форуме «Форумные игры»
вчера в 17:48
*Miha* отвечает в теме «Поэтическая игра "Акростишок"» на форуме «Форумные игры»
17 января 2021
*Miha* отвечает в теме «Зарифмуй Ник» на форуме «Форумные игры»

А кто же Я?

Я это...
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад



Сегодня тема рекламы меня пробила 0024
Недавно часто шла реклама с женщиной на сайтах. Не помню что она рекламировала,
вроде какое-то средство из косметики или парфюма. Дело не в средстве, а в ее словах:
Я мама, я жена, я дочь, я хозяйка, я лучший работник... а где же я?

А где Вы, или точнее кто, кем себя ощущаете в жизни?
Сыном, дочерью своих родителей?
Мужем, женой?
Матерью, отцом?
Я сам или сама по себе?
Душой компании?
Необходимым звеном коллектива?
и т.д.
Определяли ли вы для себя, кто Вы и часто ли терялись по каким-то причинам?



Прикреплять опросник не стала.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 апреля 2019 в 22:36)
Участник
Михаил
Деньги Супер Стар Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Начинающий комментатор За активность на форуме. За активность на форуме.
Сообщений: 1694
москва
9 часов назад
Ελλά:
Я сам или сама по себе?
Лично для меня, наверное, это самый подходящий ответ...
Все остальное - сын, друг, член общества, хороший работник - это так называемые "социальные роли"... А по существу, думаю, человек всегда один на один с самим собой. Не всем это "в кайф", поэтому самоидентификация часто включает в себя такие "утешающие" компоненты, как "активный гражданин", "патриот", "спец в своем деле"... ну и т.д. - "муж", "отец".
Теряться... Да, "потерялся" однажды, довольно надолго... Чуйство не из самых приятных. Вылез из этого с помощью профессии, но потом уже понял, что этого мало.
Михаил
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад
Я дочь своего отца и жена своего мужа, звено коллектива.
С остальным слабее или совсем никак.
Активист
Igor
Награда Джип! Деньги Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Супер Стар ZHE BEST Начинающий комментатор Комментатор 3 уровня Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня За опубликование статей Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За интересный блог За интересные темы на форуме Продвинутый комментатор 5 уровня Звезда Продвинутый комментатор 6 уровня Награда за личную карму Мега комментатор 1 уровня Писатель Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня За активность на форуме. За опубликование статей Награда за личную карму За активность на форуме. Золотой орден книги Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За опубликование статей Награда за личную карму Подарок За вклад в оформление сайта! ПОБЕДИТЕЛЮ КОНКУРСА 77 комментариев на сайте ТОП 5 по рейтингу! Самым позитивным СоСеДЯм!
Сообщений: 4540
Брежнев
44 дня назад
я как все.
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад
Редактор, Ты хитрее bn girl_crazy
Участник
Михаил
Деньги Супер Стар Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Начинающий комментатор За активность на форуме. За активность на форуме.
Сообщений: 1694
москва
9 часов назад
Ελλά:
Я дочь своего отца и жена своего мужа, звено коллектива.
Очень интересные ответы... Интересные в том плане, что, определяя себя, Вы прибегаете к атрибутивным конструкциям (с родительным падежом): дочь - чья? - отца; жена - чья? - мужа; звено - чье? - коллектива... Чья-то, чья-то, чья-то... Вы определяете себя - через других. А где Вы - сама по себе? Кто Вы, если вдруг (просто представим себе) куда-то исчезнут те, кому Вы считаете себя принадлежащей? Мне вот кажется, останется человек - наедине с собой, то есть - со Вселенной (каждый человек - это целая Вселенная). А наедине со Вселенной человек одновременно - все и ничто... И именно тогда он может воскликнуть, как Державин: "Я царь - я раб; я червь - я Бог!"
Михаил
Активист
Igor
Награда Джип! Деньги Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Супер Стар ZHE BEST Начинающий комментатор Комментатор 3 уровня Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня За опубликование статей Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За интересный блог За интересные темы на форуме Продвинутый комментатор 5 уровня Звезда Продвинутый комментатор 6 уровня Награда за личную карму Мега комментатор 1 уровня Писатель Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня За активность на форуме. За опубликование статей Награда за личную карму За активность на форуме. Золотой орден книги Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За опубликование статей Награда за личную карму Подарок За вклад в оформление сайта! ПОБЕДИТЕЛЮ КОНКУРСА 77 комментариев на сайте ТОП 5 по рейтингу! Самым позитивным СоСеДЯм!
Сообщений: 4540
Брежнев
44 дня назад
Ελλά:
Ты хитрее
114
А если серьёзно то я конечно коллективный человек и домашний. Коллективности учили с детского сада до школы. Мы пионеры дети рабочих всё таки)
Участник
Милаша
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Супер Стар За активность на форуме. Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Награда за личную карму Мега комментатор 1 уровня За интересные темы на форуме
Сообщений: 2054
Изумрудный
2 дня назад
Я – женщина, а, значит, я – актриса.

Во мне сто лиц и тысяча ролей.

Я – женщина, а, значит, я – царица,

Возлюбленная всех земных царей.



Я – женщина, а, значит я – рабыня,

Познавшая соленый вкус обид.

Я – женщина, а, значит, я – пустыня,

Которая тебя испепелит.



Я – женщина, сильна я поневоле.

Но, знаешь, если жизнь – борьба,

Я – женщина, я слабая до боли,

Я – женщина, а, значит, я – судьба!



Я – женщина, я – просто вспышка страсти.

Но мой удел – терпение и труд.

Я – женщина, я – то большое счастье,

Которое совсем не берегут!



Я – женщина и этим я опасна.

Огонь и лед навек во мне одной.

Я – женщина, а, значит, я прекрасна

С младенчества до старости седой.



Я – женщина и все дороги мира

Ведут ко мне, а не в какой-то Рим.

Я – женщина, я избранная Богом,

Хотя уже наказанная Им....
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад
Михаил:
Кто Вы, если вдруг (просто представим себе) куда-то исчезнут те, кому Вы считаете себя принадлежащей?
Я деградирующий инвалид, иногда скучающий по ним.
Раньше, в какое-то определенное время жизни понимала, кто и что для меня дороже.
Допустим я уезжаю отдыхать летом. Я скучаю по папе, по маме нет, хотя я тоже люблю и уважаю ее.
Его нет, но вспоминаются какие-то его слова, моменты общения (легким и интересным было общение),
фотографий больше с ним осталось, хотя он работал 6 дней в неделю всю жизнь.
Папина дочка часто в детстве от людей слышала.
Я не принадлежу им, но чувств больше к ним было и осталось, выводы из этого.

Я сам по себе, наверное каждый чел, даже я деградирующая, но с теми и, вообще с людьми
и работой, мне жилось лучше и интереснее. Я не могу себя на 1 место поставить,
потому что меня, мое Я делало окружение из людей, общение с ними, узнавание их,
познавание через них жизни и чего-то еще меня интересующего.Добавлено спустя 7 минутФинтифлюшка, с этим у большинства все ясно, я не учитывала половую принадлежность.
Участник
Михаил
Деньги Супер Стар Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Начинающий комментатор За активность на форуме. За активность на форуме.
Сообщений: 1694
москва
9 часов назад
Финтифлюшка:
Я – женщина, а, значит, я – царица, Возлюбленная всех земных царей.
Но тогда получается, что Вы - царица и возлюбленная только по отношению к мужчинам ("земным царям")... А кто Вы на самом деле - сама по себе?
Ελλά:
меня, мое Я делало окружение из людей, общение с ними, узнавание их, познавание через них жизни и чего-то еще меня интересующего
Так ли это? А - "чем" - Вы узнавали окружающих людей? Не значит ли это, что сначала надо обрести Личность, а уже потом она будет обогащаться от общения с окружающими? Что первично - Личность, ее ощущение самим собой, или - влияние других?Добавлено спустя 6 минут
Ελλά:
Я деградирующий инвалид
Вы - не деградируете. Это не пустые слова, вывел это по Вашим постам. Вы - умная и думающая.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2019 в 20:21)
Михаил
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад
Михаил:
сначала надо обрести Личность, а уже потом она будет обогащаться от общения с окружающими?
А как она обретается?
Вы рассказывали про мальчика соседа, который боялся отца с ремнем. Вы узнали этот факт и сделали для себя вывод
в определенном возрасте.У меня тоже были какие-то выводы от наблюдений за родителями одноклассников, подружек,
за взрослыми родственниками, соседями, учителями. Я видела отличия в их поведении и жизни от моих
родителей, сравнивала. Мы же это не специально делали в своем детстве. Маленький пример приобретения каких-то
знаний. У одной девочки врачи были родители. Мама в норме, а папа яркий пример циника. Я не знала тогда,
как это называется, но я увидела цинизм и почувствовала.
А чтение, сколько знаний дает детям в познании людей и их жизни?

Михаил:
Это не пустые слова
Это тем не менее происходит из-за полной изоляции и последствий травмы. Я боялась этого лет 7-6
назад, теперь просто принимаю.
Участник
Михаил
Деньги Супер Стар Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Награда за личную карму Награда за личную карму За активность на форуме. Начинающий комментатор За активность на форуме. За активность на форуме.
Сообщений: 1694
москва
9 часов назад
Ελλά:
А как она обретается?
Об этом написаны целые тома, но до сих пор это не ясно до конца... И, наверное, в чем-то так и останется тайной.
Ελλά:
Вы рассказывали про мальчика соседа, который боялся отца с ремнем. Вы узнали этот факт и сделали для себя вывод в определенном возрасте.
А, да, действительно, рассказывал... Ну, чтобы сделать какой-то вывод из этого, мне в том возрасте уже надо было быть личностью, со своей системой оценок, пониманием (своим), что хорошо, а что плохо.
Ελλά:
я увидела цинизм и почувствовала.
И для этого - чтобы увидеть и почувствовать (и оценить), Вам в те годы уже надо было быть личностью. Личность - это, в том числе, способность к оценкам, пусть даже субъективным.
Ελλά:
А чтение, сколько знаний дает детям в познании людей и их жизни?
Не знаю, как другим, но мне дало - очень многое. Вплоть до уже довольно зрелых лет я оценивал людей и события, исходя именно из прочитанного еще в детстве. Возможно даже, мне это в чем-то повредило... Но, сравнивая себя и других, которые набрались знаний не из чтения, а из жизни... думаю, что чтение все же дает нечто бОльшее, чем жизненная практика, полученная только в определенной среде и только из своего жизненного пути.
Ελλά:
Это тем не менее происходит из-за полной изоляции и последствий травмы
Если Вы это сами понимаете и осознаете - значит, дело еще совсем не так плохо... Изоляция... но теперь есть возможность делиться мыслями и чувствами - ну, хотя бы, здесь, на форуме. Это уже далеко не полная изоляция.Добавлено спустя 5 минут
Редактор:
Коллективности учили с детского сада до школы.
Ну, положим, меня тоже этому учили... Тоже с детского сада... и даже не до школы, а - всю жизнь. Но почему-то так и остался одиночкой (не в смысле семьи и т.д., а - психологически). Учение тому или другому только тогда имеет ожидаемый результат, когда падает на благодатную почву.
Михаил
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад
Михаил:
Но, сравнивая себя и других, которые набрались знаний не из чтения, а из жизни... думаю, что чтение все же дает нечто бОльшее, чем жизненная практика,
И то, и другое дают знания. Встречались люди, имеющие образование в других сферах. Беседы с ними давали
новые знания или толчок к осмыслению, переосмыслению чего-то.
Знания в разных сферах и широкий кругозор не всем нужны. Видимо этот выбор зависит от типа личности и от окружения
в детские годы.Добавлено спустя 6 минут
Михаил:
Но почему-то так и остался одиночкой (не в смысле семьи и т.д., а - психологически). Учение тому или другому только тогда имеет ожидаемый результат, когда падает на благодатную почву.
Этот как раз тип личности. Человек выбирает нужное и интересное для себя, а не как кому-то хочется или принято.
Активист
Igor
Награда Джип! Деньги Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Супер Стар ZHE BEST Начинающий комментатор Комментатор 3 уровня Покоритель форума. 1 уровень. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня За опубликование статей Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За интересный блог За интересные темы на форуме Продвинутый комментатор 5 уровня Звезда Продвинутый комментатор 6 уровня Награда за личную карму Мега комментатор 1 уровня Писатель Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня За активность на форуме. За опубликование статей Награда за личную карму За активность на форуме. Золотой орден книги Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму За опубликование статей Награда за личную карму Подарок За вклад в оформление сайта! ПОБЕДИТЕЛЮ КОНКУРСА 77 комментариев на сайте ТОП 5 по рейтингу! Самым позитивным СоСеДЯм!
Сообщений: 4540
Брежнев
44 дня назад
Михаил:
Ну, положим, меня тоже этому учили... Тоже с детского сада... и даже не до школы, а - всю жизнь. Но почему-то так и остался одиночкой (не в смысле семьи и т.д., а - психологически). Учение тому или другому только тогда имеет ожидаемый результат, когда падает на благодатную почву.
Вы же в любом случае тянетесь в коллектив. Я вас давно знаю по разным сайтам. Вы очень общительный человек (не замкнутый). Это мне кажется тоже говорит о том, что для вас коллектив важен. К тому же вспоминая ваши посты в теме -А что у вас сегодня было. Вы там несколько раз писали о помощи своим знакомым и друзьям. Одиночка (даже психологический) вряд ли бы утруждал себя подобным. Мой вывод и на вас повлияли детские сады и школы с акцентом на коллективность)
Администратор
TrendЭлла
77 комментариев на сайте ZHE BEST За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За активность на форуме. За интересные темы на форуме Звезда Комментатор 1 уровня. Комментатор 2 уровня Комментатор 3 уровня Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Награда за личную карму Начинающий комментатор Покоритель форума. 1 уровень. Продвинутый комментатор 1 уровня Продвинутый комментатор 2 уровня Продвинутый комментатор 3 уровня Продвинутый комментатор 4 уровня Продвинутый комментатор 5 уровня Продвинутый комментатор 6 уровня Супер Стар Мега комментатор 1 уровня Патриот Форума Мега комментатор 2 уровня Мега комментатор 3 уровня Награда за личную карму
Сообщений: 15149
3 дня назад
Редактор:
Одиночка
не значит всегда один и вечно отгораживающийся от людей футляром.

Михаил:
А по существу, думаю, человек всегда один на один с самим собой.
В своем гнездышке всегда удобнее и знаешь себя лучше, чем других, надеешься только на себя.

Редактор, Разные типы личностей. Для кого-то одна норма, для кого-то другие.
Все на этом и стоит.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.