#407467 - 12 ноября 2020, четверг
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
михаил 2:ушла не просто от мужа,что можно было бы понять как-то,но и от ребенка, Там же написано, что у любовника семья. Она не ушла, она встречается с любовником. Зачем они это открыто делают? Потому что никакого уважения к супругу нет. Он живет в унизительном состоянии, однако не с иском о разводе в суд пошел. И ничего не изменится в его семейной жизни с ней, пока он сам не примет решения изменить свою жизнь кардинально. С такими мужьями, обычно жены принимают решения. Добавлено спустя 7 минутМихаил: мужчина платит мужу обговоренную сумму, и... имеет его жену. В Англии чуть не до 1900 года мужья жен продавали. У нас иногда охраняют жен проституток мужья. Но в этом случае проституции нет, она нашла в другом мужчине то, что не хватает ей в муже.
|
#407478 - 12 ноября 2020, четверг
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
+1
TrendЭлла:В Англии чуть не до 1900 года мужья жен продавали. Не знал о таком... Приведите, пожалуйста, факты! TrendЭлла:У нас иногда охраняют жен проституток мужья. Опять же - остаюсь в неведении, что значит "у нас", и как понимать "иногда". Если речь уж зашла о проституции как об общественном явлении, о ее механизме, то, по данным за всю историю человечества, у проститутки, как правило, есть муж или любовник, который и подталкивает ее к торговле своим телом, при этом получая львиную долю ее доходов. И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той. Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды (Бытие, 12:10-16). В таком случае для мужа проститутки давно придумано название - "сутенёр". Как видите, этим занятием не брезговали даже библейские патриархи. TrendЭлла:Она не ушла, она встречается с любовником. Зачем они это открыто делают? Потому что никакого уважения к супругу нет. Мне вот кажется, что лучше уж делать "это" открыто, чем врать, скрывать, унижаться. Так хоть уважение сохраняется - к себе, к любовнику и к мужу.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 ноября 2020 в 23:15)
Михаил
|
#407479 - 13 ноября 2020, пятница
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
Михаил:Не знал о таком... Приведите, пожалуйста, факты! Обсуждали уже здесь в какой-то теме. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Михаил:и как понимать "иногда". Проститутки чаще незамужние и не все имеют сутенеров. Михаил:Мне вот кажется, что лучше уж делать "это" открыто, чем врать, скрывать, унижаться. Так хоть уважение сохраняется - к себе, к любовнику и к мужу. Приходить с БД и подробности рассказывать, что бы человека в тряпку превращать? Это действительно, моральный садизм и не по человечески, что в нашем семейном кодексе это не узаконено. "Меньше знаешь, лучше спишь" в народе на этот счет говорят, но хозяин барин, конечно.
|
#407480 - 13 ноября 2020, пятница
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
0
TrendЭлла:Обсуждали уже здесь в какой-то теме. Интересно... Не знал о таком, хотя о "белых рабах" читал в романе Готорна "Алая буква". Несостоятельных должников из Англии посылали в американские колонии, где, только сойдя на берег, они попадали на аукцион - так местные колонисты обзаводились бесплатными работниками. Что такое БД? TrendЭлла:подробности рассказывать, что бы человека в тряпку превращать? А что, некоторым интересно... Это уже дело человека - превращаться из-за этого в тряпку или нет. Мне вот тоже как-то пытались рассказать подробности, но я от этого отказался - не оттого, что боялся превратиться в тряпку, а... ну, моральные убеждения такие. Думаю все же когда-нибудь услышать эти подробности, если нынешние отношения перейдут на другую стадию. TrendЭлла:не по человечески, что в нашем семейном кодексе это не узаконено. Рассказывать мужу о подробностях? В нашем семейном кодексе много чего не узаконено, да и не нужно, мне кажется. TrendЭлла:"Меньше знаешь, лучше спишь" Это верно, но лучше все-таки знать, мне кажется. Добавлено спустя 15 минутTrendЭлла:Обсуждали уже здесь в какой-то теме. Судя по статье Википедии, на которую дана ссылка, продажа жен практиковалась далеко не во всех районах Англии. А в Шотландии, например, попытка мужа продать некую Мэри Макинтош 16 июля 1828 года закончилась так: "Женщины округи, числом около семисот, собравшись и вооружившись камнями, причём некоторые даже кинули их, а другие завернули камни в чулки и носовые платки, устремились в атаку на толпу, нанося удары по всем, кто подворачивался под руку; добравшись наконец до аукциониста, они разодрали и расцарапали тому лицо самым жутким образом".
Михаил
|
#407485 - 13 ноября 2020, пятница
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
Бл@тки Михаил:А что, некоторым интересно... Некоторым возможно, но любящему мужу и жене без сексопатологий, вряд ли это приятно и не вызовет ревность. Лучше про чужие похождения слушать, если тема интересна.
|
#407488 - 14 ноября 2020, суббота
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
0
TrendЭлла:любящему мужу и жене без сексопатологий, вряд ли это приятно и не вызовет ревность. У такой идеальной пары измена одной из сторон - вряд ли вероятна. Что же касается ревности... Из романа великого русского писателя Ивана Ефремова "Час Быка" (его последняя книга, вскоре после выхода тиражом 100 тыс. экз. - запрещена и изъята из библиотек). Дискуссия врача земной экспедиции Эвизы Танет с учеными Торманса: "- Что вы практикуете — начальное, так сказать, знакомство каждой пары? — Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных. — А если не выйдет надолго? — Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу. — Абсолютно невозможно у нас! Или земляне не имеют главного чувства любви — ревности. Сказать всему миру: это моя женщина! — Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора — соперничества за самку, за самца — все равно. Позднее, при установлении патриархата, ревность расцветала на основе инстинкта собственности, временно угасла в эротически упорядоченной жизни античного времени и вновь возродилась при феодализме, но из боязни сравнения, при комплексах неполноценности или униженности" (И. Ефремов, "Час Быка", глава X. Стрела Аримана). Все беды и психотравмы при "изменах" происходят от "Это моя женщина ( мой мужчина)". Но человек (мужчина или женщина) не может быть "чьим-то" - он принадлежит только самому себе.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 ноября 2020 в 01:04)
Михаил
|
#407489 - 14 ноября 2020, суббота
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
Михаил:У такой идеальной пары измена одной из сторон - вряд ли вероятна. Я не пишу про идеальные пары и всегда пишу, что любовь временное чувство. Михаил:Но человек (мужчина или женщина) не может быть "чьим-то" - он принадлежит только самому себе. Это не отменяет чувственность и чувствительность. Когда все убито, приходят здравые решения.
|
#407490 - 14 ноября 2020, суббота
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
0
TrendЭлла:всегда пишу, что любовь временное чувство. А раз это временное чувство, то новая любовь (= "измена") - неизбежна. TrendЭлла:Это не отменяет чувственность и чувствительность. Конечно, не отменяет - наоборот, способствует. TrendЭлла:Когда все убито, приходят здравые решения. Не очень понятен ход мысли. Разве то, что человек принадлежит только самому себе, - что-то убивает? Мне кажется, наоборот, заставляет искать новые пути, исходя только из своих потребностей (что не отменяет чувства долга, ответственности, готовности платить за свои поступки - самим собой). Здравые решения... Разве они приходят, только когда "всё убито"? Думаю, здравым решениям надо следовать всегда. Только вот что считать "здравым"...
Михаил
|
#407491 - 14 ноября 2020, суббота
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
Михаил:Не очень понятен ход мысли. Разве то, что человек принадлежит только самому себе, - что-то убивает? Когда человек любит, он как раз не принадлежит самому себе. Он готов за любимого человека жизнь отдать. Когда нет любви, как у этой женщины, а есть измены, это уже не семья. Там нечего сохранять. Вот Вы, считаете, что видимость семьи из-за ребенка надо сохранять? Она бегает к любовнику, он в судах просит деньги, бравирует ребенком. Это фигня какая-то, а не любовь и не семья. Мы не знаем, что он чувствует, что она к нему ничего не чувствует, ясно. Закончатся у него чувства или какие-то мотивы к сохранению неизвестно чего и придет верное решение. Либо супруги живут, как соседи, без беготни в суды, либо разводятся.
|
#407497 - 14 ноября 2020, суббота
|
Участник
Сообщений: 1960
862 дня назад
|
0
TrendЭлла:Когда человек любит, он как раз не принадлежит самому себе. Он готов за любимого человека жизнь отдать. Вот интересная ситуация. Иисус принял смерть из любви к людям. Но вроде как не советует Библия следовать этому примеру. Нет, понятно, бывают разные ситуации. Например, если любимый человек ни о чем тебя не просит, но ты отдаешь жизнь свою, чтобы спасти жизнь любимого. Такое только в фильмах видела. Было что-то такое, когда у женщины больное сердце, и мужчина отдает свое ей. Она это узнает только после операции. А бывает такое типа: а ты ради меня причинишь себе боль или примешь смерть? У подростков бывает. Но ведь для них это тоже любовь. В общем, разная она - эта любовь)
|
#407499 - 14 ноября 2020, суббота
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
Скаzka: Но вроде как не советует Библия следовать этому примеру. Ветхий завет мудрая книга для евреев. Естественно, она советует беречь себя, беречь отношения с женой и свою семью. К разводу там негативное отношение, ибо брошенная жена может пасть. Женщина не должна, по своему статусу, быть падшей и терять уважение, терять защиту мужчины. Если, будучи в браке пала, уже не отмоешь. Иисуса и веру в него, любовь ко всему обсуждать не буду. Я не умею так. Скаzka: Такое только в фильмах видела. Такое либо чувствуешь иногда, либо нет. К своему ребенку, кстати тоже чувствуешь, не только к любимому мужчине. Подросткам рано любить по возрасту. От этого и несерьезности, типа испытаний. Добавлено спустя 5 минутСкаzka:В общем, разная она - эта любовь) Лучшими воинами у древних греков были геи, потому что они еще и за любимых сражались, которые воевали рядом.
|
#407512 - 15 ноября 2020, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
0
Скаzka:А бывает такое типа: а ты ради меня причинишь себе боль или примешь смерть? Ну, да, бывает. Но чаще всего такое остается риторическим вопросом. Скаzka:Иисус принял смерть из любви к людям. Но вроде как не советует Библия следовать этому примеру. Иисус, по Библии, был единственным, кто на это решился, и то потому, что был сыном Бога и исполнял Его волю, вопреки своему человеческому естеству. Для обычных людей такое не то, что не советуется - считается невозможным (прямо об этом не говорится, но следует из контекста). А мы, грешные, можем только приобщиться к его подвигу, поедая его плоть и испивая его кровь... TrendЭлла:Ветхий завет мудрая книга для евреев. Естественно, она советует беречь себя, беречь отношения с женой и свою семью. К разводу там негативное отношение, ибо брошенная жена может пасть. Женщина не должна, по своему статусу, быть падшей и терять уважение, терять защиту мужчины. Разве речь о Ветхом Завете? Речь об Иисусе, а это - Новый Завет. В Ветхом Завете, кстати, видно бОльшее уважение к женщине. Новый же вообще запрещает развод: "Сказано также [в Ветхом Завете], что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную [некоторое имущество]. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф. 5:31-32). То, что "брошенная" жена может "пасть", - это представление прошлых времен, когда женщина одна ничего не могла, нуждалась в защите мужчины. Кстати, по моему глубокому убеждению, это мужчины так устроили, таков мужской мир, в котором мы живем и сейчас. Но сейчас хотя бы одинокая женщина - "брошенная", или вообще незамужняя - общественного уважения не теряет и может добиться гораздо более высокого статуса, чем мужчина. TrendЭлла:Если, будучи в браке пала, уже не отмоешь. А что, собственно, "не отмоешь"? По современным понятиям, слава богу, если даже женщина "изменила", находясь в браке, это считается ее личным делом и на общественное положение никак не влияет. Времена Анны Карениной давно прошли. Она, восставшая против лжи, не имела другого пути, кроме как уйти от мужа к другому мужчине. Сейчас же женщина может вести и одинокую жизнь. TrendЭлла:Подросткам рано любить по возрасту. Ну, почему же? Откуда такое пренебрежение к чувствам подростков? Я впервые влюбился в неполные 12 лет. БОльшей нежности к своему предмету я не испытывал больше никогда... А Ромео и Джульетта? Джульетте было неполных 14, Ромео - чуть постарше. Но их любовь остается примером в веках... TrendЭлла:Когда человек любит, он как раз не принадлежит самому себе. Он готов за любимого человека жизнь отдать. Не соглашусь. Именно принадлежит самому себе, так как его готовность все (не будем говорить о жизни) отдать за любимого человека - его собственный выбор.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 ноября 2020 в 00:46)
Михаил
|
#407514 - 15 ноября 2020, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
0
Михаил:Разве речь о Ветхом Завете? Катя написала Библия. Считаете, что Новый завет интереснее в жизненном плане? Там Иуда изменил. Михаил:А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать Разводятся не только бизнесвумен. Многие женщины после развода переживают и начинают вести себя неадекватно. Появляются разные мужчины, употребляется алкоголь в бОльшем количестве, некоторые в секты попадают в растрепанных чувствах. Не времена формируют женскую психологию. Какая была женщина 2000 лет назад, такая и осталась. Право работать и воспитывать детей в одиночку облегчило ее существование без мужчины, полагаете? Материально да, в какой-то степени. Михаил:Времена Анны Карениной давно прошли. Она, восставшая против лжи, не имела другого пути, Советские учебники забыть пора. У Толстого это небольшого ума женщина, главное для которой любовь, причем такая огроменная, что мужчина должен выражать свои любовные желания постоянно и все время торчать возле ее юбки. Не зря же ее брат, его семья и похождения в романе описаны. Одного поля ягоды, только с ярко выраженной мужской и женской психологией похотливых и не самых умных, не самых порядочных людей. Михаил:Я впервые влюбился в неполные 12 лет. Я в 8 или в 9 лет и какое отношение это имеет к полным, зрелым отношениям или к изменам супругов? Я в женатого влюбилась, он не изменил со мной жене, не догадывался даже о таком сюрпризе. Я почему-то понимала в 8-9 лет, что показывать или как-то выражать свое чувство нельзя. А для меня это неприлично или из-за окружающих? Для меня. Михаил: По современным понятиям, Чистоты совсем не осталось? Да бросьте Вы.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 15 ноября 2020 в 01:32)
|
#407517 - 15 ноября 2020, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
975 дней назад
|
+1
TrendЭлла:Катя написала Библия. Библия - это и есть Ветхий и Новый Заветы вместе. И Катя говорила об Иисусе, а о нем написано в Новом Завете. TrendЭлла:Считаете, что Новый завет интереснее в жизненном плане? Там Иуда изменил. Не рассматривал Новый Завет с точки зрения "жизненного плана", и измена Иуды - вовсе не супружеская измена. TrendЭлла:Право работать и воспитывать детей в одиночку облегчило ее существование без мужчины, полагаете? Материально да, в какой-то степени. Конечно, облегчило, и не только материально. Теперь в такую женщину не тычут пальцем "Мать-одиночка!", да и к ребенку не прилипает клеймо "безотцовщина". TrendЭлла:Многие женщины после развода переживают и начинают вести себя неадекватно. Появляются разные мужчины, употребляется алкоголь в бОльшем количестве, некоторые в секты попадают в растрепанных чувствах. Это женщины, у которых нет внутренней основы, нет силы духа. TrendЭлла:Не времена формируют женскую психологию. Какая была женщина 2000 лет назад, такая и осталась. И 2000 лет назад, и сейчас женщины были разные, поэтому всех женщин не следует, я думаю, обозначать одним словом. TrendЭлла:Советские учебники забыть пора. У Толстого это небольшого ума женщина, главное для которой любовь, причем такая огроменная, что мужчина должен выражать свои любовные желания постоянно и все время торчать возле ее юбки. Это мнение у меня не из учебников, кстати, по школьной программе "Анну Каренину" не проходили. Не знаю, нынешних учебников, но, думаю, вряд ли там говорится об Анне что она такая, как вы пишете. TrendЭлла:Не зря же ее брат, его семья и похождения в романе описаны. Одного поля ягоды, только с ярко выраженной мужской и женской психологией похотливых и не самых умных, не самых порядочных людей. Да, чувственность, конечно, играет не последнюю роль в характере Анны. Но она - на порядок выше своего брата, который, кстати, достаточно умен, как и она, что ясно всем кто читал роман. Главное в романе - не прелюбодеяние, а восстание против гнилой "общественной морали" тех лет, искренность чувств и действия в соответствии с ними. TrendЭлла:Я в 8 или в 9 лет и какое отношение это имеет к полным, зрелым отношениям или к изменам супругов? В 30 и 50 лет влюбляются так же, как в 8 или в 11. TrendЭлла:Я в женатого влюбилась, он не изменил со мной жене, Еще бы изменил! Не знаю, как тогда, но сейчас бы его посадили, как педофила. TrendЭлла:Я почему-то понимала в 8-9 лет, что показывать или как-то выражать свое чувство нельзя. А для меня это неприлично или из-за окружающих? Для меня. Я тоже тогда не показывал своих чувств. TrendЭлла:Чистоты совсем не осталось? Да бросьте Вы. Осталась, конечно, но теперь это считается личным делом каждого.
Михаил
|
#407519 - 15 ноября 2020, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
81 день назад
|
+1
Михаил:Это женщины, у которых нет внутренней основы, нет силы духа. Людей сильных духом горе стороной не обходит и необходимо время на то, что бы прошла депрессия и снова собраться с духом. Это не только развод, мало ли, что может случиться в жизни. А для некоторых развод радость и освобождение от ненужного груза, потому что любовь прошла и следов не оставила или её не было вовсе. Это не обязательно показатель силы духа, просто все уже позади. Михаил:В 30 и 50 лет влюбляются так же, как в 8 или в 11. Михаил:Я тоже тогда не показывал своих чувств. Я думаю, в 20-50 по взрослому влюбляются и не грех чувства показать. Михаил: она - на порядок выше своего брата, который, кстати, достаточно умен, Только он детей без одежды оставляет, а она без матери, оба от большого ума. Михаил:а восстание против гнилой "общественной морали" тех лет, искренность чувств и действия в соответствии с ними. Во сколько лет, Вы, роман читали, может быть перечитать пора? Она принимала любовника в доме мужа, во время родов он там же находился. Это общество гнилое или все таки она? Её кто-то заставлял без любви замуж выходить? Бог тоже в романе присутствует, отчасти в виде морали и с Карениным, а не с ней. И от мужа она получала вежливые замечания и предупреждения в начале романа с Вронским, а в гнилом обществе были любовные романы, как и всегда, только люди с головой дружили и не выставляли их на потеху всему свету, как она с ее "умным" братом. В конце романа она наркоманка, если Вы забыли. После тяжелых вторых родов пристрастилась, вот и все восстание с силой духа. Эпатировала она изредка от скуки и женской злости, что ее аморальные отношения не вписалась в общественные рамки, а в "гнилое" общество ее по прежнему тянуло. В современности, если несколько семей дружили годами, а потом в 2х семьях развод и женится чей-то бывший муж на чьей-то бывшей жене, то они теряют этот круг общения. Здороваются и перекидываются парой фраз при встрече, но в гости уже не приглашают эту пару, не перезваниваются. Новоиспеченная пара вынуждена обзаводиться новыми друзьями, вот Вам и все перемены.
Редактировалось: 9 раз (Последний: 15 ноября 2020 в 17:27)
|