А что для вас измена?

Измена это предательство, ни больше, ни меньше. Отношение к предательству везде и всегда было однозначным. Если решили расстаться, то делайте это по-людски.

Это всегда личное дело и интимная связь, а
свобода нравов это не семь браков
в ЗАГСе у дуриков и не бесплодие после беспорядочных связей с вен.заболеваниями.
Рамки все равно есть и останутся у большинства женщин.

В истории с Анной Карениной самый адекватный был ее муж. Анна с любовником - люди как раз гнилые.
Я роман не читала. Мнение основано на фильме.Добавлено спустя 15 минутО какой силе духа идет речь у Анны?
Силой духа я бы сочла, если бы она ушла от мужа. И не к любовнику, а к себе. Пожить одной и понять себя, в отрыве от мужчин. Сохранив свои честь и достоинство.
А то, что она творила... в доме мужа - не могу это назвать силой духа. И главное - сын ее пострадал. "Пример" женщины не лучший. Её ни как мать, ни как женщину я понять не могу.
Накосячила она. Не под поезд надо было идти, а хотя бы в церковь. И не из религиозных соображений, а просто сменить обстановку. Может что-то бы в голове бы прояснилось.

"Повзрослел - это когда понимаешь, что в "Иронии судьбы" самым адекватным был Ипполит".

Вспомнил еще один рассказ А. П. Чехова - как раз о "продаже жены", правда, только на одну ночь: "В море (рассказ матроса)".

"...в спальную вошел пастор, а вслед за ним высокий, полный англичанин, о котором я говорил выше. Англичанин подошел к кровати и спросил о чем-то у красавицы[жены пастора]. Та, бледная, не глядя на него, утвердительно кивнула головой.
Англичанин-банкир вынул из кармана какую-то пачку, быть может, пачку банковых билетов, и подал пастору. Тот осмотрел, сосчитал и с поклоном вышел. Старик-англичанин запер за ним дверь..."

Видимо, Антон Павлович был "ужален" этой темой, как и темой проституции (рассказ "Припадок")...

О Карениной многое могу сказать, но позже. Убегаю, зовет чужая жена...

Что-то не помню, чтобы Стива оставлял детей без одежды...
Лет в 30, и потом еще перечитывал.
И что? Оба - и муж, и любовник - переживали ее трудные роды, до того, что Вронский даже сделал попытку самоубийства. А Каренин полюбил "незаконную" дочку Анны, как свою собственную.
Конечно, общество, и конечно - заставляли. Не плеткой, но условиями, в которые были поставлены женщины в то время. Каренин на 20 лет ее старше, и с самого начала видно, что он ее не любит, так же как и она - его. Но в обществе было принято - девушке надо выйти замуж, ну, максимум, в 20 лет, а даже в 25 она уже "перестарок".
Бог в романе, конечно, присутствует, но Алексея Каренина в это "божеское" затягивает влюбленная в него его знакомая. Анна же, хотя и повторяет в минуты отчаяния: "Боже мой!", но для нее это - всего лишь фигура речи.
Но если вспомнить эпиграф к роману, то Бог - ни с тем, и ни с другой. Эпиграф говорит, скорее, о том, что люди не вправе судить о поступках людей - это может только Бог.
Да, типа: "- Я уже просил вас держать себя в свете так, что злые языки не могли ничего сказать против вас".
То есть, главное для него - чтобы ничего не просочилось "в свет", потому что это не только закрыло бы для Анны двери аристократических домов, но могло повредить и его собственной карьере (как и получилось).
Еще неизвестно, что лучше - заявить всему свету о своей любви, или держать ее в тайне...
Цитата из другого мастера слова - Гоголя.
"В нравах своих дамы города N. были строги, исполнены благородного негодования противу всего порочного и всяких соблазнов, казнили без всякой пощады всякие слабости. Если же между ними и происходило какое-нибудь то, что называют другое-третье , то оно происходило втайне, так что не было подаваемо никакого вида, что происходило; сохранялось всё достоинство, и самый муж так был приготовлен, что если и видел другое-третье или слышал о нем, то отвечал коротко и благоразумно пословицею: кому какое дело, что кума с кумом сидела" ("Мертвые души").
Тут я вижу только лицемерие, которое исповедовал и Алексей Александрович Каренин. Анна же не хотела мириться с лицемерием.
Да, конечно. Человек положительный, все у него подчинено плану, всяческие "безумства", действия по первому импульсу - исключаются... К своей намеченной невесте относится с симпатией, даже с умилением, французские духи покупает, не преминув намекнуть, какие они дорогие. Одно отсутствует - любовь к нему Нади...
Забыл, честно говоря. И правда, надо перечитать. А может быть, там этого и нету?
Это в современности, а во времена Толстого было немножко по-другому.
Не "аморальные отношения" сами по себе, а их открытость.
Вы не учитываете, что в те времена девушек воспитывали так, что они не представляли себя вне светского общества.
Катя, ты не понимаешь, что тогда это было совершенно невозможно. Женщина не могла жить одна, а только - либо замужем, либо с любовником, либо... пошла бы "по рукам".

Короче говоря, дорогие друзья, почитав ваши мнения об Анне, я убедился, что никто из вас романа не понял... Уж простите за откровенность.
Разве полюбить другого - предательство? Сердцу не прикажешь...
Предательство - это когда человека "подставляют". (У Пушкина: "Но если цепь ему накинул ты и, сонного, врагу предал со смехом..."). В измене же одного из супругов никакой "подставы" нет, а есть только оскорбленное чувство собственности со стороны другого. Чувство же собственности позволительно по отношению к вещи, но не к человеку.
Что значит - "влюбиться по-взрослому"?
В моем понимании, "чистота" (в том числе в любви и во всем, что с нею связано) - понятие эстетическое. Если любят красиво, то неважно, кого любят - мужа / жену или кого-то еще...
Beauty is truth, truth beauty, - that is all ye know on earth, and all ye need to know (John Keats, 1795-1821).
("Красота есть истина, истина есть красота - вот все, что мы знаем и что мы должны знать", Джон Китс, 1795-1821).
Думаю, и у мужчин тоже.

А что он делал и для чего его персонаж с семьей в романе?


Он к собственному сыну чувств не проявлял до расставания с женой, а после и подавно,
он напоминал ему Анну. Не придумывайте про чужую дочку.
Нормальные отношения не прячут люди, остальные необходимо скрывать.
Спокойная жизнь всем удобнее, веками проверено.

Вам любой современный таксист скажет, что мужчина может начудить не раз и ему
прощается. А женщине раз стоит проколоться и ей
вспоминать это будут долгие годы, если не всю жизнь. Женщинам лучше не пачкаться.

Этикет другой в высшем свете, а люди с их отношениями любовными, семейными
те же и отношение к изменам такое же у большинства было и будет. Меняется время и законы,
люди остаются людьми.

В монастырь можно, но это тоже кому как... Я не осуждаю персонаж, но и не идеализирую.
Первое впечатление - оно именно такое, о котором ты говоришь. Бедная несчастная Анна, загнанная обществом в ужасное положение, из которого один выход - под поезд. Презренный, прагматичный Каренин. О Вронском даже сразу и оценок не возникает. Личность слабая, потянувшая на дно женщину, которая уже была склонна пасть из-за изначально унизительного положения своей личности. Стоило чуть подтолкнуть такую женщину - и вот она - под поездом.

Миша, я могу понять Анну, представить то время, те нравы и стандарты. Всё это понятно. Но я не идеализирую эту историю. Вот ты говоришь о любви... Да, возможно, там была чувственная любовь, но не более. В чем заключалась эта любовь? Ну, как по мне - в наслаждении друг другом. Но любовь, Миша, снова-таки по моему мнению - это что-то большее. Любовь никогда не разрушает. Итог же этой истории - саморазрушение. Их любовь не сделала сильнее никого. Личность Анны разрушилась. Анну ни муж, ни любовник не сделали сильнее. У самой тоже не хватило сих.

Любовь же укрепляет, мужчина делает женщину сильнее. И наоборот.

Недавно по ТВ попался сериал. Какие-то, кажется, совершенно нелепо снятые истории, но с другой стороны - все из жизни.
Муж и жена. Женились по любви, не как раньше - по расчету. Родился ребенок. Несколько лет прошло и муж выражает недовольства, мол всё надоело: быт, жена в застиранном халате, одни и те же блюда на ужин - одним словом - тошнит его. И он говорит, что если бы не ребенок - развелся бы.
Жена предпринимает попытки спасти брак: постриглась, купила платье, туфли, приготовила романтический ужин. Но... муж на это всё еще больше раздражился. Мол вот дура, столько денег растратила...
И тут эта женщина встречает на улице мужчину. Тот художник, выражает восхищение ею и приглашает позировать для картины "Весна". Женщина начинает ходить к нему в студию, ей льстят его все восхищения и "высокодуховные" разговоры. В итоге она напридумывала себе "большую любовь". Переспала с этим художником и стала ему не нужна.
Муж, узнав об измене, "простил", но показал, что теперь они будут жить по его правилам.
В сериале эта женщина обращается к психологу и он ей советует уйти от всех мужчин и найти себя. Понять себя, не ориентируясь на мнение одного или другого мужчины. Определить свою ценность. Так эта женщина и делает. Забирает ребенка и уходит. Да, в современном мире у нее есть такая возможность, можно найти работу и снять недорогое жилье. Я понимаю это.
Но что объединяет историю из прошлого и современности - это отсутствие любви.

Скаzka, такие истории как в этом фильме,в моём окружении сплошь и рядом. Порой даже покруче чем в этом фильме.
Мужчина живёт на две семьи , или она живёт с мужем, но любит любовника и т.п.

Как один из примеров "несчастной семьи", несчастной по-своему...
Конечно, не проявлял. Тем, что он оставил сына себе, он хотел только наказать Анну.
Не придумываю.
"Когда затихшего, наконец, ребенка [дочь Анны от Вронского]опустили в глубокую кроватку и няня, поправив подушечку, отошла от него, Алексей Александрович встал и, с трудом ступая на цыпочки, подошел к ребенку. С минуту он молчал и с тем же унылым лицом смотрел на ребенка; но вдруг улыбка, двинув его волоса и кожу на лбу, выступила ему на лицо, и он так же тихо вышел из комнаты.
В столовой он позвонил и велел вошедшему слуге послать опять за доктором. Ему досадно было на жену за то, что она не заботилась об этом прелестном ребенке" (часть 4, гл. 19).
Кстати, сама Анна не любила свою дочь. Та была ей укором за прелюбодеяние...
Да - веками лжи, лицемерия и обмана.
По моим наблюдениям, лицемерие, сокрытие чего-либо, делает человека глубоко несчастным...
Спокойствие души - в уверенности своей правоты. Искренняя любовь - всегда права, и прятать ее незачем.
Почему таксист?
В этом и есть несправедливость общества, которое устроили мужчины, и, конечно, не забыли при этом о собственной выгоде. Так быть не должно - женщина должна обладать такими же правами, и в "изменах" - тоже.
"Гетеризм — это такой же общественный институт, как и всякий другой; он обеспечивает дальнейшее существование старой половой свободы — в пользу мужчин. На деле не только терпимый, но и широко практикуемый, особенно же используемый господствующими классами, гетеризм на словах подвергается осуждению. Но это осуждение в действительности направляется не против причастных к этому мужчин, а только против женщин; их презирают и выбрасывают из общества, чтобы, таким образом, снова провозгласить, как основной общественный закон, неограниченное господство мужчин над женским полом" (Ф. Энгельс, "Происхождение семьи, частной собственности и государства").
Это только одна цитата из труда Энгельса о неравноправии мужчин и женщин; любопытствующих отсылаю к первоисточнику.
Верю, что когда-нибудь отношение к "изменам" изменится (простите невольный каламбур).
Стоит прочитать тот же труд Энгельса, и станет ясно, что любовные и семейные отношения людей менялись на протяжении веков. В рамках одного-двух поколений эти изменения заметить, конечно, нельзя.
Да, Катя, здесь ты, пожалуй, права... Тонкое наблюдение. Трудно сказать, произошло ли то, о чем ты пишешь, из-за качеств людей, втянутых в эту историю, или из-за общественных стандартов...
Что Вронский, по сути, ничтожество - это ясно...
Да, и это так... Если бы была любовь с самого начала, то ей бы и "застиранный халат" не помешал.
И в "Карениной"... Похоже, для нее главным было - уйти от мужа, значит, Вронского она не любила...
Что ж, правильно. Настоящая любовь доступна только зрелым личностям, понимающим самих себя...
Не то, что раньше - ценность женщины целиком определял ее муж.
Это естественно - не задушенные до сих пор остатки половой свободы, к которой, я уверен, мы еще придем...
См. ту же книгу Энгельса.

Как частичное разрешение оков "супружеской верности" можно рассматривать так называемые "тройственные союзы". О них напишу в следующий раз.

Только эта семья так несчастлива
и только у них подобные проблемы?

А я думала единственный наследник и с чего бы его отдавать? Кому и зачем?

Дело не в правах, а в том, что женщина рожает. Что бы рожать, она должна быть чистой и здоровой,
избегать абортов и гинекологических с венерическими заболеваний.

Потому что шлюхи часто вокруг них крутятся и потому что к женам своим
они совершенно по другому относятся.

Не имел детей и женился поочередно на сестрах, брак заключался за несколько часов до
смерти "невест". Почему его слова должны меня переубедить?

Забота о новорожденном младенце, который не в силах позаботиться о себе самостоятельно,
обычная человечность.
Если посчитать слуг, врача и учителей сына, то получится, что он его очень любил,
но любовь не в этом измеряется.

Ситуация из жизни. Муж "гуляют", жена лечиться от вирусов и инфекций. Как ей при таком раскладе чистой и здоровой оставаться?Добавлено спустя 15 минутПросто странная логика. Мужчине можно и простительно грубо говоря блядовать. А женщина чистой и здоровой должна оставаться. Но даже если замуж выходишь чистой и здоровой, то не всегда беременеешь в 1 цикл в браке. А мужчина тем временем заражает эту чистую и здоровую.

Для меня вообще ни о чем не говорит отсутствие детей. Детей может не быть не только из-за венерических заболеваний. Можно в детстве "неудачно" чем-то переболеть (ОРВИ и пр.) и потом потерять фертильность. Ковид тот же говорят бьет тоже по половых органам. У знакомой муж свинкой болел и бесплодие. Женился девственником.
То, что заключался брак за несколько часов до смерти... хз, может из юридических соображений.
По выдержке из Википедии о нем мнение нормальное.

Ну, вы же помните первую фразу романа:

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".

Семья Карениных тоже была несчастлива, но по-другому.

Это Энгельс? Не знал такого, только читал труды.
Сужу, кому надо верить, не по обстоятельствам жизни, а по духовному наследию. Пушкин тоже был не ангел.

Конечно, не в этом.

Человечность-то Каренину как раз и не свойственна, к тому же рядом - няня, врач и т. д. Но из текста видно, что здесь холодный чиновник впервые проявляет человеческое чувство.

Ну, от гинекологических супружеская верность не гарантирует.

Согласен с Катей - источником венерических может быть как раз муж, которому "ходить на сторону" позволительно.
Дело в другом - в собственности. Во времена, когда собственником всего семейного достояния считался мужчина, ему нужен был наследник "его крови", пусть он и был бы заражен его болезнями.

Все эти рассуждения напоминают мне чеховского фон Корена:

"То, что девки душат своих незаконноприжитых детей и идут на каторгу, и что Анна Каренина бросилась под поезд, и что в деревнях мажут ворота дегтем, и что нам с тобой, неизвестно почему, нравится в Кате ее чистота, и то, что каждый смутно чувствует потребность в чистой любви, хотя знает, что такой любви нет, - разве всё это предрассудок? Это, братец, единственное, что уцелело от естественного подбора, и, не будь этой темной силы, регулирующей отношения полов, господа Лаевские показали бы тебе, где раки зимуют, и человечество выродилось бы в два года" (А. П. Чехов, "Дуэль").

Этот персонаж, как известно, исповедует философию Спенсера, "социальный дарвинизм". Известно также, что "социальный дарвинизм" был одним из источников идеологии фашизма...