
Новости форума
сегодня в 00:07 |
![]() |
Тальяночка отвечает в теме «А что у вас сегодня было?» на форуме «Разное» |
вчера в 22:05 |
![]() |
**Елочка-Елена** отвечает в теме «С Днём Рождения, Марина! (Мусяня)» на форуме «Разное» |
вчера в 20:44 |
![]() |
Ελλά отвечает в теме «Мелодия дня.» на форуме «Музыка» |
вчера в 19:22 |
![]() |
Вишенка отвечает в теме «Новогоднее настроение. Конкурс» на форуме «Конкурсы, викторины» |
вчера в 14:23 |
![]() |
Лариса отвечает в теме «Доступные дуэли и заявки на участие» на форуме «Творческие поединки» |
вчера в 14:20 |
![]() |
Лариса отвечает в теме «Ckazka&Лариса Кулинарная дуэль.Итоги» на форуме «Творческие поединки» |
вчера в 12:39 |
![]() |
Финтифлюшка отвечает в теме «Кулинарные рецепты на все случаи жизни!» на форуме «Кулинария» |
13 декабря 2019 |
![]() |
Тальяночка отвечает в теме «Готовимся к праздникам! И поздравляем!!!)))» на форуме «Разное» |
13 декабря 2019 |
![]() |
Laterne отвечает в теме «КИНО-МАНИЯ!» на форуме «Увлечения/Хобби» |
13 декабря 2019 |
![]() |
Ckazka отвечает в теме «Женская кожа» на форуме «Женский форум» |
11 декабря 2019 |
![]() |
Ελλά отвечает в теме «"Шапка" сайта» на форуме «Предложения» |
9 декабря 2019 |
![]() |
Финтифлюшка отвечает в теме «Доска объявлений!» на форуме «Вопросы по сайту» |
Досуг и развлечения
сегодня в 00:12 |
![]() |
Тальяночка отвечает в теме «Придумайте название!» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 23:24 |
![]() |
Тальяночка отвечает в теме «Песенный марафон» на форуме «Развлечения» |
вчера в 22:05 |
![]() |
михаил 2 отвечает в теме «Поэтическая игра "Акростишок"» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 21:52 |
![]() |
михаил 2 отвечает в теме «С юмором о жизни женщины.» на форуме «Юмор» |
вчера в 21:49 |
![]() |
михаил 2 отвечает в теме «Вопросом на вопрос.» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 21:45 |
![]() |
михаил 2 отвечает в теме «Ассоциации» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 21:16 |
![]() |
михаил 2 отвечает в теме «Веселая считалка» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 21:15 |
![]() |
михаил 2 отвечает в теме «Дополним фразу» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 20:51 |
![]() |
Stantin отвечает в теме «Песня в картинках - 2» на форуме «Форумные игры» |
вчера в 18:56 |
![]() |
Мусяня отвечает в теме «Кулинарный юмор.» на форуме «Юмор» |
Русский Язык Великий и Могучий!!!
обсуждаем проблемы русского языка)
#387958 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Ветеран
Сообщений: 14272
Курск
4 часа назад
|
+1
![]() Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июля 2019 в 22:09)
|
#387962 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1218
москва
1 день назад
|
+2
Ελλά, я не знаю, откуда у Вас сведения об изображении Правды в облике нагой женщины... В древнеегипетской аллегорической сказке 13 в. до н. э. "Правда и Кривда" оба персонажа - братья, мужского пола.
В каменной резьбе Дмитриевского собора во Владимире можно найти сюжет борьбы Правды и Кривды. Как видите, эти герои - мужчины, причем одетые. Мне кажется, выражение "голая правда" имеет то же происхождение, что и "подлинная правда". А последнее произошло от обыкновения пытать подозреваемых в чем-либо с помощью длинного кнута -"длинника". Считалось, что "под длинником" правды - не утаить. Быть может "голая правда" - от того, что пытаемого раздевали догола перед пыткой... Михаил
|
#387964 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Ветеран
Сообщений: 14272
Курск
4 часа назад
|
0
Михаил: Может, а может быть те ученые мужи, что перевели мужское имя собственное ПравдаБыть может "голая правда" - от того, что пытаемого раздевали догола перед пыткой в существительное женского рода, были тайными эротоманами ![]() |
#387965 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1323
3 часа назад
|
+1
Михаил: Красивый облик правды.Ελλά, я не знаю, откуда у Вас сведения об изображении Правды в облике нагой женщины... |
#387966 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1218
москва
1 день назад
|
+1
Ελλά, и еще один факт... В английском есть выражение "naked truth", что в буквальном переводе на русский и означает - "обнаженная (голая) правда". Так что не исключено, что "голая правда" в русском - это просто калька с английского, или с другого европейского языка. Уж как там возникло это выражение - предмет специального исследования...
Ελλά: Это не единственный случай, когда при переводе меняется род существительного. Ну, первое, что пришло на ум - название столицы Италии: в русском - Рим, мужского рода; на итальянском (а прежде на латыни) - Roma, женского рода... те ученые мужи, что перевели мужское имя собственное Правда в существительное женского рода А во многих языках вообще нет понятия рода - например, в современном английском, во всех тюркских... Возможно, его не было и в древнеегипетском. Ckazka: Но правда - не всегда красива... Есть понятия: "жестокая правда"; "горькая правда"...Красивый облик правды. Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июля 2019 в 22:55)
Михаил
|
#387969 - 18 июля 2019, четверг
|
|
Участник
Сообщений: 1218
москва
1 день назад
|
+1
В то же время, например, в древнегреческой мифологии "Правда" устойчиво ассоциировалась с женским божеством (Алетейей, дочерью Зевса), но изображений ее не было. Только Анаксагор, философ (5 в. до н. э.), воздвиг ей жертвенник в виде простого камня...
В позднейшие времена Истина, действительно, приобрела женские черты, как, например, на этой гравюре в одной книге, напечатанной в России в 1712 г: Но, как видите, женщина, олицетворяющая Истину, здесь одета, пусть в довольно легкие одежды. Эта российская гравюра, по-видимому, происходит от более ранней, западноевропейской (1603 г.): Здесь женщина Veritas действительно обнажена, но само это изображение - вполне в духе эпох Возрождения, Нового времени и барокко, когда всем отвлеченным понятиям придавали человеческий облик. К тому же латинское понятие Veritas несколько отличается от русского "правда". Veritas имело значения: 1.истина, правда; 2.прямота, искренность; 3.правдивость, честность, справедливость; 4.действительность; 5.правила, нормы. То есть диапазон достаточно широк - от философского и житейского "истина, правда" до черт характера (прямота, честность) и даже - до норм и правил, которые, как известно, считаются "правильными" сегодня, но завтра уже, может быть, станут "неправильными"... Михаил
|
#387970 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Ветеран
Сообщений: 14272
Курск
4 часа назад
|
+1
Михаил: BOTTICELLI SANDRO. The Calumny of Apelles 1495. detail Правда и Раскаяние. в России в 1712 г ![]() Возрождение не на пустом месте возникло, значит в античном мире были подобные изображения. Латинское: Nuda Veritas [нуда веритас]. Оно взято из 24-й оды римского поэта Горация (65 - 8 до н. э.) Легенда с колодцем, где пряталась голая правда, обыгрывается в поэзии, живописи. У Пушкина есть, у Жуковского есть, у Высоцкого есть. Во всех славянских языках корень прав, правд есть. Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июля 2019 в 01:49)
|
#387979 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Участник
Сообщений: 1218
москва
1 день назад
|
+2
Ελλά: Да, Возрождение, в представлении деятелей этой эпохи, было восстановлением античности. Тем не менее, древние изображения Истины - неизвестны.Возрождение не на пустом месте возникло, значит в античном мире были подобные изображения. Ελλά: Эти фигуры являются только фрагментом большой картины Сандро Боттичелли - "Клевета", воспроизводящей античную легенду о царе Мидасе. Боттичелли был вдохновлен трактатом Лукиана Самосатского (2 в. н. э.), описывающего картину с тем же названием знаменитого художника Апеллеса (3 в. до н. э.): "...Заканчивалось это шествие еще одной женщиной, в очень скорбном уборе, в черных растерзанных одеждах; она, думается мне, означала Раскаянье. Обернувшись назад, вся в слезах, она с крайне пристыженным видом глядела украдкой на приближающуюся Истину". Но даже если предположить, что эта картина действительно существовала (а специалисты сомневаются в этом, так как античности не было свойственно изображение аллегорических фигур), у Лукиана не сказано, была ли Истина обнажена.BOTTICELLI SANDRO. The Calumny of Apelles 1495. detail Правда и Раскаяние. Возрождение - совсем другая эпоха, и от античности она многим отличалась. В частности, изображения аллегорий характерны для христианской культуры, к каковой принадлежит и эпоха Возрождения. Ελλά: Что ж, вот за это благодарен - за точное указание источника выражения.Латинское: Nuda Veritas [нуда веритас]. Оно взято из 24-й оды римского поэта Горация (65 - 8 до н. э.) В переводе А.П. Семенова-Тян-Шанского этот отрывок выглядит так: Ужели ж навек обнял Квинтилия Сон? Найдут ли ему в доблестях равного Правосудья сестра - Честь неподкупная, Совесть, Правда открытая? По-видимому, "Правда открытая" - и есть не совсем точный перевод латинского nuda veritas, что указывает, на мой взгляд, на то, что nuda здесь употреблено в переносном смысле - не "обнаженная" а именно "открытая", "видная всем". Ελλά: "Истина обитает на дне колодца" - высказывание, приписываемое Демокриту (5-4 вв. до н. э.). Вероятно, оно соотносится с философской системой Демокрита, утверждавшей, что все свойства вещей и явлений скрыты в свойствах атомов, их составляющих, то есть, причины вещей не видны простым глазом... Однако у Демокрита не сказано, "обнажена" ли Истина в этом самом колодце...Легенда с колодцем, где пряталась голая правда, обыгрывается в поэзии, живописи. В дальнейшем - да, в живописи и скульптуре обыгрывались мотивы и колодца и наготы, начиная со статуи (1717 г.) в Летнем саду, изображающей Истину: Но, как легко видеть, она практически копирует российскую гравюру 1712 г. и европейскую 1603 г. В живописи образ нагой Истины в колодце известен в следующих произведениях: Адольф Фогерон Жером Жан-Леон Жюль Лефевр Но все они относятся к позднейшему времени - рубежу 19 и 20 вв., когда в массовом сознании, по-видимому, смешались и Демокритов колодец, и Горациева "открытая Правда". Ελλά: У Пушкина есть, у Жуковского есть, у Высоцкого есть. У Пушкина образ Правды на дне колодца есть только в этом шуточном стихотворении: Издавна мудрые искали Забытых истины следов И долго, долго толковали Давнишни толки стариков. Твердили: «Истина святая В колодез убралась тайком», И, дружно воду выпивая, Кричали: «Здесь ее найдем!» Но кто-то, смертных благодетель И чуть ли не старик Силен), Их важной глупости свидетель, Водой и криком утомлен, Оставил невидимку нашу, Подумал первый о вине И, осушив до капли чашу, Увидел истину на дне. (1816) Здесь обыгрывается колодец и другое известное выражение: "Истина - в вине". Но о наготе - ничего... Жуковского рыть не стану... А вот Высоцкий... У него есть "Баллада о Правде и Лжи", начинающаяся так: Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых, блаженных, калек. Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,- Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег... Правда, как видите, у Высоцкого - первоначально одета. Дальнейший сюжет - в том, как Ложь обманом раздела ее и пустила по миру голой, почему стыдливая Правда с тех пор и прячется ото всех. То есть, здесь совершенно другая интерпретация причины обнаженности Правды. И о колодце здесь - ни слова... Ελλά: С этим - совершенно согласен; но в самом корне "прав" нет ни намека на ее наготу...Во всех славянских языках корень прав, правд есть. Короче говоря, образ Правды - сложный, имеющий непростую историю, и различный для разных культур, и даже в восприятии отдельных людей... Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 июля 2019 в 11:58)
Михаил
|
#387984 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Ветеран
Сообщений: 14272
Курск
4 часа назад
|
0
Михаил, На картинах все красиво. Правда неудобная многим, пряталась в колодце
и ее убить пытались. Михаил: Ещев древнегреческой мифологии "Правда" устойчиво ассоциировалась с женским божеством (Алетейей, дочерью Зевса), ДИКЕ (Дика) - одна из Ор, богиня справедливости, дочь Зевса и Фемиды. Дике сообщает Зевсу о всех несправедливостях, творящихся на земле. Одно из прозвищ Дике - Астрея (звездная, небесная), вероятно, связано с представлением о том, что истинная справедливость возможна лишь на небесах. Апата (др.-греч. Ἀπάτη) — в древнегреческой мифологии богиня лжи и обмана. |
#388046 - 19 июля 2019, пятница
|
|
Участник
Сообщений: 1218
москва
1 день назад
|
+1
Ελλά: Оры (Хоры, Горы) - это богини, от др.-греч. Ὥραι, «Времена́», которые открывают и закрывают небесные ворота, через которые олимпийские боги сходили или восходили с Неба на Землю и обратно...ДИКЕ (Дика) - одна из Ор, богиня справедливости, дочь Зевса и Фемиды. Дике сообщает Зевсу о всех несправедливостях, творящихся на земле. Одно из прозвищ Дике - Астрея (звездная, небесная), вероятно, связано с представлением о том, что истинная справедливость возможна лишь на небесах. Гера немедля с бичом налегла на коней быстроногих; С громом врата им небесные сами разверзлись при Горах, Страже которых Олимп и великое вверено небо, Чтобы облак густой разверзать иль смыкать перед ними... (Гомер, "Илиада", в пер. Н. Гнедича). При чем тут Дике, Справедливость, - непонятно... У Гомера, конечно, встречаются и другие олицетворения - ну, скажем: Их возбуждает Арей, а данаев Паллада Афина, Ужас насильственный, Страх и несытая бешенством Распря, Бога войны, мужегубца Арея сестра и подруга: Малая в самом начале, она пресмыкается; после В небо уходит главой, а стопами по долу ступает... Но Распря здесь - именно аллегорический образ, без каких-либо личностных черт. Поэтому и изображений ее не было, в отличие от Арея и Афины. В "Илиаде" есть также образ Обиды: Но Обида могуча, ногами быстра; перед ними Мчится далеко вперед и, по всей их земле упреждая, Смертных язвит; а Молитвы спешат исцелять уязвленных... - опять же, без каких-либо портретных особенностей. Тут, конечно, приходит на память Дева Обида из "Слова о полку Игореве": "Встала Обида в войсках Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, восплескала лебедиными крылами на синем море у Дона..." Священник Иоиль (18 в.), гениальный поэт, знакомый и с Гомером, и с русскими летописями, и с полемикой христианских авторов против язычества, творил в гомеровском духе (взяв за образец позднюю версию "Задонщины"), но не мог обнародовать свое имя, так как духовным лицам запрещалось заниматься светским стихосложением... Так "Слово о полку" и осталось анонимным. Возвращаясь к Гомеру: у него есть также образ Вражды: Зевс Вражду ниспослав к кораблям быстролетным ахеян, Грозную вестницу, знаменье брани несущую в дланях. Стала Вражда на огромнейший черный корабль Одиссея, Бывший в средине, да крики ее обоюдно услышат В стане далеком Аякса и в стане царя Ахиллеса... Но, повторюсь, быть может, - никаких изображений этих аллегорических персонажей от античности до нас не дошло. Образ Дике (Астреи) известен нам из работы Огастеса Сен-Годенса: но опять-таки, это - уже конец 19 века, так что о "древних временах" говорить не приходится...Добавлено спустя 6 минут Ελλά: Вот об этом - что Правду пытались убить - как мне кажется, ни в каких древних легендах не упоминается...Добавлено спустя 9 минутпряталась в колодце и ее убить пытались. Ελλά: Да, но ее изображений - голой, одетой, или в каком-то ином виде - от античности не дошло. Вероятно, потому, что их и не было?Апата (др.-греч. Ἀπάτη) — в древнегреческой мифологии богиня лжи и обмана. Редактировалось: 2 раза (Последний: 19 июля 2019 в 23:44)
Михаил
|
#391236 - 7 сентября 2019, суббота
|
|
Администратор
Сообщений: 4058
Брежнев
4 часа назад
|
+2
Минобрнауки утвердило новые словари русского языка"Файф-о-клок", "чао", Интернет и "дОговор" - теперь такое написание и произношение верно. Министерство образования и науки РФ утвердило список словарей, содержащих нормы современного русского языка.В утвержденный список вошли четыре справочника - орфографический, грамматический, фразеологический и словарь ударений. Стоит отметить, что речь не идет об изменении правил русского языка, а о фиксации норм "великого и могучего" и отражения того, что уже есть в языке. Одобренные Минобрнауки издания станут эталоном для российских чиновников, ведь они официально одобрены для использования государственного языка РФ. Так, утвержденные словари разрешают говорить "йОгурт" и "йогУрт", "по срЕдам" и "по средАм". Теперь не ошибка сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог. "Интернет" теперь правильно писать только с большой буквы, а "Цхинвали" - с "и" на конце. А, например,"Факсимиле" произносится с ударением на второй слог. В справочниках можно найти заимствованные слова на ре- и ри-, то есть "риелтор" и "ремейк", а также "офшор", "диггер", "факс-модем" и "файл-сервер". Теперь и словосочетание "файф-о-клок" тоже считается русским словом и его вполне можно употреблять на письме (например, "у меня не было сегодня файф-о-клока" в значении "я сегодня не полдничал"). А вот слов "диверсифицировать" (есть только "диверсификация") и "кошмарить" в словарях нет. Также новые справочники оставляют без изменения нормы произнесения слов "торты" (с ударением на первый слог), "звонит" и "красивее" (на второй). В Минобрнауки сообщили, что перечень словарей может быть расширен, если эксперты одобрят другие издания. (с) 05.09.2019 rg.ru/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html |
#391327 - 9 сентября 2019, понедельник
|
|
Ветеран
Сообщений: 14272
Курск
4 часа назад
|
+1
![]() Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 сентября 2019 в 00:57)
|
#391338 - 9 сентября 2019, понедельник
|
|
Активист
Сообщений: 4880
Липецк
1 день назад
|
+2
|
#392430 - 2 октября 2019, среда
|
|
Ветеран
Сообщений: 14272
Курск
4 часа назад
|
0
![]() Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 октября 2019 в 11:40)
|
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Поиск
Кто онлайн?
Пользователей: 0
Гостей: 0
Сегодня были:
Сегодня зарегистрированные пользователи не посещали сайт
Важные материалы