#386400 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
+1
Ελλά:До конца истории отличия хочется проанализировать, Миша, раз уж начали. Подсказываю. Напротив склада - ангара металлического находятся несколько частных домов. Не впрок подсказка чтой-то... Все еще не допру. Да и вообще - в этой истории меня больше всего интересует не то, как грузин попал на склад, а какие "отличия грузинского менталитета" вы тут усматриваете. Ελλά:лидер, которого я уважаю за многое и осуждаю за многое Я - не уважаю и не осуждаю. Ну, было такое время, когда понадобился именно такой лидер, с такими именно личными качествами. Сталин - порождение эпохи, но не эпоха - порождение Сталина. Что касается "русскими должен управлять русский"... Это справедливо для национального государства, типа - "чехами управляет чех, поляками - поляк" и т.д. Но Россия - не национальное государство. Россия - империя, какою был и СССР. А лидер империи может быть хоть папуасом. Примеры из истории. Французской империей правил Наполеон - корсиканец, то есть, не француз. До конца жизни он сохранил корсиканский акцент. Императором Византии (государства, официально - греческого) в 6 веке долгое время был Юстиниан - по рождению иллириец, то есть, не грек. И т.д. Примеров можно привести множество. Ελλά:Бюрократия, существующая по сей день в стране, тоже им заведена Ну, не им... Если окунуться в историю - то даже не Иваном Грозным, а его предшественниками. Ελλά:По этому иконы с ним и его пиар, перегиб уже сегодняшнего времени Иконы с ним - это то, о чем бравый солдат Швейк говорил: "Я люблю, когда люди становятся идиотами в квадрате..." (Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка").
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2019 в 02:01)
Михаил
|
#386411 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Им, им и с Ленину это не нравилось. Михаил:но не эпоха - порождение Сталина. Это слишком однозначно, если вспоминать с начала 20х. Внутрикремлевские войны он начал, когда еще Гражданская шла. Михаил:Не впрок подсказка чтой-то... Все еще не допру. Да и вообще - в этой истории меня больше всего интересует не то, как грузин попал на склад, а какие "отличия грузинского менталитета" вы тут усматриваете. Два отличия в его и Ваших действиях мы уже отметили. Вы ушли домой. Грузин, по рассказам жильца частного дома, ходил вокруг ангара, пробовал на прочность все закрытые двери и ворота. Потом попросил у этого жильца лопату и делал подкоп с улицы под стену ангара. Таким образом он попал в склад. И когда пришел бригадир, начал говорить, что любой человек может попасть в склад, стало быть виноват мой муж, бросивший склад. Ясное дело, что это осталось только его мнением, а поступку его бригадир и другие сотрудники, узнавшие об этом позже, очень удивились, как и жилец соседнего дома. И с той поры грузин (очень часто опаздывающий), начал выживать мужа с работы. Через 6-7 месяцев моему мужу эти грузинские склоки вконец надоели и он уволился. Если бы это было во времена Сталина, муж мой давно бы сидел и я тоже. Я редко даю кому-то клички, но грузина стала звать Берия. Так до сих пор он и ходит в Бериях. Грузин с хорошим дипломом закончил наш политех.институт. До работы на складе отбывал срок заключения за воровство на предыдущем месте работы, был женат на местной женщине. Для полноты образа.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2019 в 08:19)
|
#386422 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Все еще не вижу, почему на основании всего лишь одного примера Вы выводите особенности менталитета всей национальности. Такие люди есть повсюду, и на моей бывшей работе их тоже хватало, хотя были русскими чистейшей воды. Ελλά:Внутрикремлевские войны он начал, когда еще Гражданская шла. Дело в том, что среди захвативших власть всегда начинается борьба за эту самую власть, за верховенство. Если бы не Сталин - начал бы кто-нибудь другой, не исключено, что и Ленин, если бы прожил подольше. Историю бюрократии Вы почему-то начинаете с советского периода, хотя советская бюрократия - всего лишь наследница прежней, царской. Разница лишь в личном составе, а суть осталась неизменной. Бюрократия - непременный атрибут власти одного лица или ограниченной группы лиц.
Михаил
|
#386423 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Тему мы зафлудили, может быть и интересным. Закончим со Сталиным. Никто из нас глубоко не изучал все исторические события его правления и не жил в то время. Его ближайшие родственники - жена застрелилась. Отец - алкоголик с приступами ярости. В Грузии часто пьют вино, при этом алкоголиков единицы. Дочь носила фамилию матери и при всей любви или уважению к отцу, была непокорной. Училась не той специальности вначале (литературе, потом истории по его настоянию), выходила замуж за еврея (расторгали брак по настоянию отца с помощью брата Василия). множество романов и замужеств у дочери грузина тоже странное явление. Маниакальность у нее присутсвовала, переезды здесь и заграницей, сбегания из больниц, неуживчивость, странности в поведении. Сын Василий Сталин пил. После смерти отца обратился в китайское посольство с информацией о том, что его отца отравили и просьбой о выезде в Пекин. Характер он изменить не мог и прекратить свои выходки, посадили. Выпустили, по человечески вернули отнятые звания, имущество, опять выходки. Фамилии лишили, сослали. Старший сын Василия отказался взрослым от фамилии Сталин, взял фамилию матери. Бурдонский - внук считал И. В. Сталина «шекспировским характером, сочетающим величие и безумие». В молодости относился к деду резко отрицательно, но затем, по его словам, осознал роль Сталина как исторической личности, невзирая на тиранию и жестокость его правления. Ежовщина, автократия, партократия, вмешательство в науку, уничтожались не только партийные и военные лидеры, ученых уничтожал.Антисемитизм не скрывал с юности. Еще Свердлов порицал его за это. Простейшим он никак не был, знание языков, сочинительство в юношестве, читал много, анализировал, хорошо умел систематизировать. Сам писал речи и неплохо, доступно. Ленин считал его отличным кадровиком. Психиатры чего тольо не приписывают ему, включая паранойю. Манией величия Сталин точно страдал. Кому-то деньги карман греют, кому-то памятники по всей стране и названия городов его именем, при жизни, в радость. Михаил:и на моей бывшей работе их тоже хватало, хотя были русскими Вы уверены, что кто-нибудь из них стал бы подкоп делать? Я не уверена, пошли бы за ключами 100%. У меня родственники дальние в Аджарии есть. Оказались там после революции и смешиваться начали. Миша, они другие люди и ведут себя по другому в очень многих ситуациях. По моему Сталин и Берия, Шеварднадзе (поинтересуйтесь, как он себе в Грузии место расчистил в СССР) примеры как раз того, что они другие люди. У моего мужа и его сестер есть башкирская и китайская кровь. Они тоже другие люди, хотя родились и росли в России. Почему управление нами другими людьми это норма? Не норма, нельзя этого допускать. Михаил:Дело в том, что среди захвативших власть всегда начинается борьба за эту самую власть, Ельцин взял Руцкого, тот сразу начал копать, подсиживать, та еще гнида. Избавились. Правильно. Команда это команда, избавляться надо сразу. В случае со Сталиным, избавляться, что бы миллионами народ не губить и самим безвинно и безвременно в могилу не ложиться.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 28 июня 2019 в 14:15)
|
#386426 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил:Бюрократия - непременный атрибут власти В некоторых странах все гораздо проще, но порядок соблюдается и законность, даже демократия. Михаил:Но Россия - не национальное государство. Россия - империя, какою был и СССР. А лидер империи может быть хоть папуасом. Представьте себе Миша, что лидер у нас сейчас Кадыров. Сначала представьте, а потом вспомните, как Сталин быстро и жестко переселил в начале войны всех немцев, понятно почему. Всех татар и чеченцев. Почему именно их? Мое простое объяснение - другие люди. Вот "простейший", как Вы выразились Сталин знал это и отлично понимал, что по другому нельзя. По той же причине у него антисемизизм был - другие люди с характерными особенностями. Так что хорошо подумайте про папуаса, Кадырова и пр. И чем был СССР, не вернешь, ни по силе, ни по уважению со страхом, ни по экономическим показателям, ни по границам, к сожалению. Сталину бы в страшном сне не приснились мы сегодняшние, несмотря на иконы с ним в церквях. И порядок бы он навел лет за 5-7 с многочисленными жертвами и переселениями выехавших из сел, обратно. Производство бы налаживал необходимое и отечественное, качественное силами бывших министров и иже с ними. Аборты бы запретил и дети благодарили бы за счастливое детство, украинцы за счастливую жизнь, а узбеки растили бы хлопок.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 30 июня 2019 в 14:32)
|
#386428 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Катя, удалилось случайно, прости. "Почему управление нами другими людьми это норма? Лукашенко наш вроде) белорус) предвзятости не имела, когда вино пила." Хванчкара? Да кто же теперь знает, как ее делают и где? В СССР надо было пробовать грузинские, молдавские и наши вина, что бы сравнивать с теперишней мешаниной. Я давно ничего не покупаю, а на французские, испанские, португальские денег нет. Дача музей. Там аура нехорошая остается, чувствуется это. Лукашенко автократ и диктатор, знаем. Наследие. Мы другое увидели в 90е, все разграбили, развалили и назвали демократией. Вот такие у людей некоторых ассоциации с демократией остались и они плюются, дай им Сталина. Из крайности в крайность.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2019 в 13:52)
|
#386431 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1960
863 дня назад
|
0
Ελλά:Хванчкара? Да кто же теперь знает, как ее делают и где? В СССР надо было пробовать грузинские, молдавские и наши вина, что сравнивать с теперишней мешаниной. Наверное... Ελλά:Я давно ничего не покупаю, а на французские, испанские, португальские денег нет. Тоже редко покупаю. Ελλά:Лукашенко автократ и диктатор, знаем. Наследие. Мы другое увидели в 90е, все разграбили, развалили и назвали демократией. Что было в 90-е - ужас. Сейчас у нас есть порядок, хотя бы... Про остальное молчу.
|
#386477 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά: Представьте себе Миша, что лидер у нас сейчас у нас Кадыров. Представить, право, не грешно Всё, что нам кажется смешно... Гип-гип, ура, ура, ура! Лучшая мысль всех времен и народов:
Михаил
|
#386480 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:Закончим со Сталиным. Искал в инете карикатуры с повешенным Сталиным - и не нашел! Путин в петле - пожалуйста, Медведев - пожалуйста! И Горбачев - туда же... Но нет фотошопа со Сталиным на виселице, а также, можете себе представить - Ельцина! Так что со Сталиным мы, похоже, еще долго не "закончим", а также - с Ельциным, как это ни странно...
Редактировалось: 4 раза (Последний: 28 июня 2019 в 22:23)
Михаил
|
#386481 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил:Искал в инете карикатуры с повешенным Сталиным - и не нашел! Не дождетесь, запугал! „Если театр начинается с вешалки, то за такие пьесы нужно вешать.“ — Иосиф Виссарионович Сталин
|
#386482 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:Не дождетесь, запугал! Да уж, если "особенности грузинского менталитета" - делать подкоп под склад, то в основе "русского менталитета", похоже, лежит страх... Есть даже фото с Лениным (вернее, его памятником), с намеком на повешение... Но вот что интересно - нет также фото с Наполеоном в петле... Для французов, выходит, он остается фигурой значимой и трагической. В то время как на самом деле - был из породы "простейших", как и Сталин. Итак, что же у нас получается? В "русском менталитете" личность, мало-мальски обладающая интеллектом, превышающим "простейший", заслуживает казни, глумления и издевательства, "простейшие" же - нет... Возвращаясь к теме... Quod licet Iovi, non licet bovi (с лат. — «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку») — крылатое латинское выражение, смысл которого в том, что если нечто разрешено человеку или группе людей, то оно совершенно не обязательно разрешено всем остальным. Я бы переиначил эту поговорку: "Что дозволено быку - не дозволено Юпитеру". В том смысле, что индивид высшего порядка не может себе позволить то, что позволяют себе низшие ("простейшие").
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2019 в 23:25)
Михаил
|
#386484 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:„Если театр начинается с вешалки, то за такие пьесы нужно вешать.“ — Иосиф Виссарионович Сталин Еще один пример того, что И.В. относился к тому типу людей, характеристика которых прописана в названии журнала - Simplicissimus, то есть - "простейшее".
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2019 в 23:35)
Михаил
|
#386489 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил: относился к тому типу людей, характеристика которых прописана в названии журнала - Simplicissimus, то есть - "простейшее" Однако нога простейшего на голове льва - Великобритании, а Великобритании и штатам удалось выбить из немцев дух Шиллера и по сей день он к ним не вернулся. Против глупости сами боги бороться бессильны. Шиллер За нашим духом они добрались позже через Горбачева и следующих за ним. Повторяюсь — Да что ж такое?! Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины! Из кинофильма "Брат" Глупость продолжают растить и холить в настоящее время и родное " Моя хата с краю, ничего не знаю" является выражением не страха, а глупой покорности с простейшей хитростью, для выживания. Что касается французов, с ними лучше не обсуждать войну 1812-1814 года и поражение Наполеона. Они гордятся им по сей день. Михаил:"Что дозволено быку - не дозволено Юпитеру". В том смысле, что индивид высшего порядка не может себе позволить то, что позволяют себе низшие ("простейшие"). Только наверх почему-то всплывают Хрущевы и Медведевы. Видимо, мы со своей хатой с краю заслуживаем таких и такой жизни.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июня 2019 в 11:00)
|
#386527 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:Однако нога простейшего на голове льва - Великобритании Это только на карикатуре. Ελλά:Только наверх почему-то всплывают Хрущевы и Медведевы. А это и есть те самые "быки", которые "наверху", потому что дозволяют себе то, что "Юпитер" себе не позволит... Добавлено спустя 2 минутыΕλλά:Против глупости сами боги бороться бессильны. Шиллер Ну, это не Шиллер. Это еще античная поговорка. Добавлено спустя 5 минутΕλλά:Великобритании и штатам удалось выбить из немцев дух Шиллера и по сей день он к ним не вернулся. Чтой-то не слыхал о таком факте...
Михаил
|
#386529 - 30 июня 2019, воскресенье
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил:Чтой-то не слыхал о таком факте... Это общеизвестно и было давней задачей англичан. "Вы сделали весь немецкий народ предметом коллективных эксцессов невиданных прежде масштабов и, что даже без этого предлога, Вы всё равно бы не стали вести себя иначе по отношению к Германии, ибо начиная с 1914 года Вы настойчиво и упрямо преследовали цель по – ни много, ни мало – уничтожению Германской Империи. Эта историческая цель не даёт Вам права претендовать на роль судьи над последствиями (как неизбежными, так и теми, которых можно было избежать), к которым привело Ваше хладнокровное и упорное преследование своих целей или которые Вы приветствовали, как последующее доказательство правомерности Ваших действий. Что я на сегодняшний день считаю самой большой ошибкой с моей стороны и со стороны национал-социалистического правительства, так это то, что мы ошибочно считали Вас проницательным государственным деятелем. К моему великому сожалению, я полагал, что Вы достаточно проницательны для того, чтобы осознавать, что в контексте мировой политики для существования Британской империи необходима удовлетворённая и процветающая Германия." Герман Геринг, Нюрнберг, 10 октября 1946 г. Отрывок из письма.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 июня 2019 в 08:58)
|