Ελλά:
Черчилль писал что "Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился".Чтой-то не слыхал о таком факте
25 октября 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «А что у вас сегодня было? - 2» на форуме «Разное» | |
1 октября 2024 |
Екатерина Рак отвечает в теме «Ежедневник и новости» на форуме «Мы и общество» | |
28 сентября 2024 |
Ferrhand отвечает в теме «Рабочие протезы руки» на форуме «Трудоустройство, работа, учёба» | |
19 сентября 2024 |
Valeria35 отвечает в теме «про ЭТО» на форуме «Любовь и отношения» | |
18 сентября 2024 |
Екатерина Рак отвечает в теме «Семейное RPAX Kate SI» на форуме «Дела семейные» | |
16 сентября 2024 |
marmeladca отвечает в теме «Что самое ценное в любви» на форуме «Любовь и отношения» | |
8 августа 2024 |
Ася отвечает в теме «Креативный фотошоп.» на форуме «Фотогалерея» | |
8 августа 2024 |
Ася отвечает в теме «Про интимные фото и не только» на форуме «Любовь и отношения» | |
1 августа 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Что мне поможет?» на форуме «Рука помощи» | |
17 июля 2024 |
Jliya отвечает в теме «Книголюб» на форуме «Увлечения/Хобби» |
2 сентября 2024 |
TrendЭлла отвечает в теме «Куда пропадают люди?» на форуме «Вопросы по сайту» | |
8 августа 2024 |
Ася отвечает в теме «Давайте знакомиться!» на форуме «Знакомимся с новичками» |
4 ноября 2024 |
михаил 2 начинает тему «С Днём народного единства» на форуме «Поздравления!» | |
8 августа 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Веселая считалка -2» на форуме «Форумные игры» | |
9 июля 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Люблю-Не люблю» на форуме «Форумные игры» | |
8 июля 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Частушка с продолжением» на форуме «Форумные игры» | |
8 июля 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Дополним фразу» на форуме «Форумные игры» | |
29 июня 2024 |
михаил 2 отвечает в теме «Поэтическая игра "Акростишок"» на форуме «Форумные игры» | |
26 июня 2024 |
Jliya отвечает в теме «Ассоциации» на форуме «Форумные игры» | |
19 марта 2024 |
Странница отвечает в теме «Татьянин день» на форуме «Поздравления!» | |
14 марта 2024 |
Солнечная отвечает в теме «С днем Рождения Роман Кither» на форуме «Поздравления!» | |
15 ноября 2023 |
Galina отвечает в теме «С Днём рождения,Galina» на форуме «Поздравления!» |
#386531 - 30 июня 2019, воскресенье
|
|
Прибывший
Сообщений: 183
Челябинская область,Россия
753 дня назад
|
0
Ελλά: Черчилль писал что "Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился".Чтой-то не слыхал о таком факте |
#386533 - 30 июня 2019, воскресенье
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά: Мне неизвестно...Это общеизвестно и было давней задачей англичан. Но чем же не потрафил Шиллер Черчиллю, и в чем состоит его "дух"? В письме Геринга ничего об этом не сказано. Михаил
|
#386536 - 30 июня 2019, воскресенье
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Михаил, Шиллер в переводе "перелив красок", "игра цветов", "искристое вино" -
характеризует глубину и противоречивость немецкой души. Зная, что в Германии романтическое начало часто берет верх над прагматичным элементом, США и Британия били не по "лавочнику", а по "философу". Англосаксы сумели привить немцам комплекс вины, используя искреннее раскаяние большинства в причастности к преступлениям Третьего рейха. Убедили в том, что немецкая история, пропитанная прусским казарменным духом, была многовековой прелюдией к нацистскому безумию и нуждается в преодолении. Оставив западным немцам предприятия с банками и торговлей, они осуществляли контроль над СМИ, обучением в ВУЗАХ, книгоизданием. Герд-Хельмут Комосса 1924-2018гг., человек с интересной судьбой, поинтересуйтесь, написал несколько книг в 2000-е годы о тайных пружинах управления ФРГ, в том числе о так называемом Канцлер Акте (секретной присяге на верность США, которую, подписывает любой канцлер ФРГ). "С каждым годом ветеранов, которые помнят события Второй мировой войны становится все меньше, а объем лживой информации все возрастает. Это просто немыслимо, когда немецкий судья позволяет изображать немецкого солдата только в образе убийцы. Интересно, рискнули бы такие обличители сказать это в лицо нашим солдатам, которые несут службу в горячих точках планеты. Более того, дискредитация нашей истории усиливается с каждым днем – в ход идут прямые оскорбления славной памяти наших отцов и дедов." |
#386628 - 1 июля 2019, понедельник
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
+2
Ελλά: Пусть так, хотя на Schiller переводчик-онлайн выдает только "переливы"...Шиллер в переводе "перелив красок", "игра цветов", "искристое вино" - характеризует глубину и противоречивость немецкой души. Аутентичная фамилия немецкого романтика - von Schiller, то есть - "из Шиллера". Впрочем, дворянскую приставку von присоединяли к своей фамилии многие люди, пытавшиеся прорваться в аристократы. Если учесть, что предками Шиллера, начиная с 16 века, были крестьяне-виноделы, вполне возможно, что фамилия Schiller могла означать и "искристое вино", но в самом прагматичном смысле, характерном для эпохи Возрождения. Ελλά: Если считать фашизм - в чем-то романтическим началом, то надо также признать, что в нем (фашизме) романтика как раз была побеждена прагматикой. Впрочем, сами немцы развенчали собственный романтизм, в лице, например, Эрнста-Теодора-Амадея Гофмана, новеллы которого являют собой как раз пародию на романтизм, уже изжитый немцами к 40-м годам 19 века. Точно так же пародию на своих же немецких романтиков представил, скажем, Томас Манн в своем "Докторе Фаустусе". В этом произведении, впрочем, звучат уже трагические ноты, предвещающие тот духовный кризис немцев, который нашел свое завершение в фашизме...в Германии романтическое начало часто берет верх над прагматичным элементом Романтизм - явление не чисто немецкое, а общемировое. Стоит вспомнить - Роберта Льюиса Стивенсона (его, впрочем, относят уже к "неоромантикам"), Вашингтона Ирвинга, Генри Лонгфелло, Джорджа Гордона Байрона, Проспера Мериме, из русских писателей и поэтов - раннего Пушкина, раннего Лермонтова, Владимира Жуковского... То есть, как видите, вовсе не Великобритания и США "победили" немецкий романтизм - это сделали сами немцы, как и во всех других странах, преодолевшие свой собственный романтизм. Последним немецким романтиком, видимо, следует считать Фридриха Ницше: "Это был большой поэт. Однако ему весьма не повезло с поклонниками" (А. и Б. Стругацкие, "Отягощенные злом"). Русской литературе, возможно, повезло в том, что самые крупные ее представители (Пушкин, Лермонтов) уже в своем собственном творчестве победили свой первоначальный романтизм ("Кавказский пленник", "Мцыри") и перешли либо к реализму ("Евгений Онегин"), либо к пессимизму ("Герой нашего времени"). То же сделал и Гоголь - от первых (неудачных) творений перешел к изображению действительности - увы, не внушающей каких-либо романтических надежд: "Изредка доходили до слуха его какие-то, казалось, женские восклицания: «Врешь, пьяница! я никогда не позволяла ему такого грубиянства!» — или: «Ты не дерись, невежа, а ступай в часть, там я тебе докажу!..» Словом, те слова которые вдруг обдадут, как варом, какого-нибудь замечтавшегося двадцатилетнего юношу, когда, возвращаясь из театра, несет он в голове испанскую улицу, ночь, чудный женский образ с гитарой и кудрями. Чего нет и что не грезится в голове его? он в небесах и к Шиллеру заехал в гости — и вдруг раздаются над ним, как гром, роковые слова, и видит он, что вновь очутился на земле, и даже на Сенной площади, и даже близ кабака, и вновь пошла по-будничному щеголять перед ним жизнь..." (Н.В. Гоголь, "Мертвые души"). Трудно подозревать, что "прагматичная" идеология англоязычных стран (которой, как мы видим, тоже какое-то время был присущ романтизм) повлияла хоть в какой-то степени на русских поэтов... Каждой нации в той или иной мере присуща "глубина и противоречивость", но рано или поздно такое неудобное качество сходит на нет (хотя бы внешне) и превращается - ну, скажем, в безоговорочное почитание "вождя" (неважно, как он называется - "вождь и учитель", или Fuhrer). Да и "испанская ночь" и "красавица с кудрями" были развенчаны самим испанцем - Мигелем Сервантесом де Сааведра, в его бессмертном романе "Дон Кихот", без всякого влияния Великобритании... Ελλά: Но ведь это так и было...Убедили в том, что немецкая история, пропитанная прусским казарменным духом, была многовековой прелюдией к нацистскому безумию Михаил
|
#386630 - 2 июля 2019, вторник
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
+2
Или вот, также о "глубине и противоречивости немецкой души"...
Во времена Веймарской республики (1918 - 1933 гг.) в Германии возникло и развилось молодежное движение "поклонников Вотана" (он же - Один, древнегерманский бог). Вот как это выглядело, в описании Карла Густава Юнга: "...старый бог бури и натиска, давно бездействующий Вотан, смог проснуться, как потухший вулкан, к новой деятельности в цивилизованной стране, о которой давно уже думали, что она переросла средневековье. Мы увидели Вотана, возрожденного в молодежном движении, и кровь нескольких овец пролилась в жертвоприношениях, возвестивших самое начало его возвращения. С рюкзаком и лютней белокурые юноши, а иногда и девушки появились как не ведающие отдыха странники на дорогах от Нордкапа до Сицилии, верные слуги скитающегося бога. Позже, ближе к концу Веймарской республики, роль странствующих переняли тысячи и тысячи безработных, которых можно было встретить везде на дорогах их бесцельных путешествий". Романтизм? Чистейшей воды, хотя и выглядит анахронизмом (все-таки, это происходило не в 18-м, а в 20-м веке). Не представляю себе, как молодые люди этого времени (после мировой войны) могли серьезно относиться к культу Вотана-Одина (упаси Боже, не сравниваю с современным российским "родноверием"). Но вот, что пишет Юнг дальше: "А к 1933 г. гуляющих уже не осталось, люди сотнями тысяч маршировали" (К. Г. Юнг, очерк "Вотан"). Так что, как видите, "романтизм" (особенно "возрожденный" в новых исторических условиях) - штука довольно-таки опасная... Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2019 в 00:22)
Михаил
|
#386631 - 2 июля 2019, вторник
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+2
Михаил, почитайте стихотворения Сталина в юности. Юный человек всегда более романтичен,
чем зрелый. Михаил: Не стоит ко всему фашизм привязывать. Шиллер певец свободы и антимонархист. Один из преподавателей,Если считать фашизм - в чем-то романтическим началом, то надо также признать, что в нем (фашизме) романтика как раз была побеждена прагматикой. тормозил его учебу. Основание - слишком много огня. Гитлер запретил его. Кроме Шиллера были Гете, Вагнер, Бисмарк, Ницше и другие «План Моргентау» - «Программа по предотвращению развязывания Германией третьей мировой войны». План состоял из 14 пунктов и заключался в «пасторализации» Германии, то есть в превращении её в «страну полей и пастбищ». План предусматривал передачу Франции Саара и ряда прилегающих к нему территорий; превращение Рура, Рейнской области и района Кильского канала в «международную зону»; расчленение остальной Германии на два «автономных государства»; уничтожение её крупной промышленности и стимулирование лишенных работы немцев к эмиграции. По сути, Германия должна была в итоге перестать быть конкурентом западных стран, превратиться в сырьевой придаток США и Англии и в поставщика дешевой рабочей силы. Иными словами, немцев нужно было нейтрализовать, дабы они не развязали 3 мировой войны. Из литературы на политику переключитесь. Однако, к 1945 году ситуация в Европе кардинально изменилась и англосаксонские элиты решили всё-таки не уничтожать германскую промышленность и не стерилизовывать население. Ведь была не исключена новая война, уже с Советским Союзом, и Германия могла ещё пригодиться – но не в качестве суверенного мощного союзника, а в качестве покорной колонии, населённой новыми немцами – проамерикански мыслящими рабами. Для этого был запущен процесс по изменению немецкого менталитета. Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2019 в 00:25)
|
#386683 - 2 июля 2019, вторник
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά: Ну, вот, видите. Где же "дух Шиллера" в той Германии, с которой боролся Черчилль?Гитлер запретил его. Ελλά: Не слыхал и не читал, но думаю, что этот "план" был настолько же утопичен, как и все другие подобные "планы".План состоял из 14 пунктов и заключался в «пасторализации» Германии, то есть в превращении её в «страну полей и пастбищ». Ελλά: Думаю, они так "решили" не потому, что "изменилась ситуация", а потому, что это в принципе было невозможно.к 1945 году ситуация в Европе кардинально изменилась и англосаксонские элиты решили всё-таки не уничтожать германскую промышленность Ελλά: Я не верю в целенаправленно кем-либо руководимый "процесс по изменению менталитета", где бы это ни происходило - в Германии, или где-то еще. Менталитет меняется под влиянием объективных обстоятельств, причем - непредсказуемо. "Руководить" изменением менталитета - невозможно.Для этого был запущен процесс по изменению немецкого менталитета. Михаил
|
#386708 - 3 июля 2019, среда
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά: Да, такой, оказывается, действительно существовал, и даже предпринимались попытки по его осуществлению... Но вот что писал экс-президент Гувер после посещения послевоенной Германии:«План Моргентау» "Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или вывезем из неё 25 млн человек". Ведущие мировые экономисты считают аксиомой то, что уничтожение обрабатывающей промышленности парадоксальным образом зачастую приводит к кризису сельского хозяйства. Так что, действительно, "план" аграризации Германии при ее одновременной деиндустриализации был утопичен и недостижим. Кстати, обнародованный в прессе, "план" этот подвергся острой критике в США и Британии. Выходит, он вовсе не соответствовал "англосаксонскому духу". Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2019 в 00:57)
Михаил
|
#386710 - 3 июля 2019, среда
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Михаил: Реформа образования, медицины, проводимые в нашей стране, на Ваших глазах, "непредсказуемы". меняется под влиянием объективных обстоятельств, причем - непредсказуемо. "Руководить" изменением менталитета - невозможно. 2-3 года назад часть инвалидов детства с определенными заболеваниями сделали, здоровыми. Съездили в Германию представители министерства, переняли опыт и решили сократить список инвалидов. Матери поднялись, общественность. Кого-то вернули в список, кого-то нет. На сайте серьезное обсуждение было. Заболевания, пришедшие с запада в конце 80х -90е, делающих женщин бесплодными и мужчин. Эпидемия сифилиса в Молдове после падения железного занавеса. В Украинских городах миллионниках закрытые тубдиспансеры и туббольницы в 2014-15 годы - "непредсказуемо". Развал МВД и КГБ тоже "непредсказуем" и военных заводов с остальной промышленностью. Редактировалось: 3 раза (Последний: 3 июля 2019 в 01:34)
|
#386711 - 3 июля 2019, среда
|
|
Участник
Сообщений: 2909
Saint-Petersburg
397 дней назад
|
0
Вы верите интернету?
На 75% котегорически нет. |
#386714 - 3 июля 2019, среда
|
|
Прибывший
Сообщений: 183
Челябинская область,Россия
753 дня назад
|
+1
Михаил: Не было там чисто технологически ничего утопичного и недостижимого. Просто численность населения Германии пришла бы в соответствие с экономической базой, т.е. значительно уменьшилось бы. В этом и был план. А Союзники должны былы управлять процессом (геноцидом). Во время Второй Мировой англо- американцы выдвигали разные планы. Вплоть до химической кастрации всех военнослужащих Вермахта. СССР был против,поэтому тему прикрыли. А так наши союзнички в обеих Мировых - те ещё "гуманисты".Так что, действительно, "план" аграризации Германии при ее одновременной деиндустриализации был утопичен и недостижим. Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2019 в 01:09)
|
#386725 - 3 июля 2019, среда
|
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά: Так и есть, без кавычек.Добавлено спустя 1 минутуРеформа образования, медицины, проводимые в нашей стране, на Ваших глазах, "непредсказуемы". Артур 39: Прикрыли не из-за позиции СССР, а потому, что это невозможно.СССР был против,поэтому тему прикрыли. Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2019 в 10:23)
Михаил
|
#386726 - 3 июля 2019, среда
|
|
Прибывший
Сообщений: 183
Челябинская область,Россия
753 дня назад
|
0
Михаил: Не было в "этом" ничего невозможного. Если все эти планы обсуждались на высшем уровне и более того - вышли в публичную плоскость (а не были надёжно закрыты в секретных архивах,как например "дело Гесса") ,значит ничего невозможного в этих планах не было. Да и здравый смысл говорит что всё это было реально. Американцы уже в 21 веке осуществили деиндустриализацию (и дезинтеграцию) в Ираке и Ливии.Прикрыли не из-за позиции СССР, а потому, что это невозможно. Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2019 в 10:43)
|
#386727 - 3 июля 2019, среда
|
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Михаил: У нас в области оказались закрытыми множество сахарных заводов, заводов по производству желатинаВедущие мировые экономисты считают аксиомой то, что уничтожение обрабатывающей промышленности парадоксальным образом зачастую приводит к кризису сельского хозяйства. и мясных консервов, по переработке яблок. В городе закрыты пищекомбинат, пивзавод с чехами построенный, ликероводочный завод при царе батюшке построенный. Завод, выпускающий трактора, завод выпускающий компьютеры в самом начале 90х, электроаппарат, электроагрегат, несколько военных заводов, строительные заводы приказали долго жить. Рыночная экономика. Поддерживаем иостранных производителей, работаем продавцами и охранниками.Большинству населения покупать продукты чуть подороже не за что. А немцы, они до сих пор по количеству населения в некоторых городах, не достигли предвоенного уровня. Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 июля 2019 в 10:48)
|
#386732 - 3 июля 2019, среда
|
|
Прибывший
Сообщений: 183
Челябинская область,Россия
753 дня назад
|
0
Ελλά: Угу. Население Рейха в 1941 м году ~ 85 миллионов,население ФРГ + Австрии сейчас (со всей миграцией начиная с 70х годов)всего ~ 93 миллиона человек.А немцы, они до сих пор по количеству населения в некоторых городах, не достигли предвоенного уровня. |
Благодарим за спонсорскую помощь компанию Металл ДК. В сети металлобаз Металл ДК вы всегда сможете купить арматуру в Москве здесь: https://metall-dk.ru/catalog/armatura/ по низкой цене с доставкой в розницу и оптом. Низкие цены и великолепное качество металлопроката.