#382693 - 29 апреля 2019, понедельник
|
Участник
Сообщений: 2224
1500 дней назад
|
+1
Galina: Целей-то нет..Малюсенькая цель, скорее задача, не падать духом. Так это и есть одна из важных целей, и большая, а не маленькая. Тем более в трудных условиях. Не пасть, не выливать свою неудовлетворённость на других..А это в инете хорошо можно наблюдать. Театр, чтение, концерт..Это у вас) Вот Катя, умница, развивает способности рисования. Иногда цель-просто день пережить.
|
#382694 - 29 апреля 2019, понедельник
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Galina:другие очертания приобретает Эти самые очертания притягивают магнитом мужчин. Его, конечно, многое удерживает, но наступает момент, когда он принимает решение, какой магнит из двух выбрать. Или решает остаться один, что бы магнититься в свое удовольствие. И такая практика существует.
|
#382695 - 29 апреля 2019, понедельник
|
Авторитет
Сообщений: 11255
Брянск
107 дней назад
|
+1
Laterne, не выливать свою неудовлетворённость на других. Да, Оля, ты права. Проблем у нас у всех хватает. Но как приятно, когда поговоришь с человеком(которому, может, и хуже в жизни), но добрые слова скажет, и как будто и сил прибавляется. Можно доброе и злое слово сказать, не сдержавшись. Но от злого и себе плохо сделаешь.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса.
|
#382717 - 29 апреля 2019, понедельник
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Laterne: одна из важных целей, и большая, а не маленькая. Вы такие громкие слова, как цель, часто себе говорите и не можете привыкнуть к условиям жизни? Laterne:не выливать свою неудовлетворённость на других Почему Вам кажется, что выливают неудовлетворенность? "Хочешь узнать человека? Тогда задень его. Человек это сосуд. Чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него, когда его толкнешь." Индийская мудрость.
|
#382736 - 29 апреля 2019, понедельник
|
Участник
Сообщений: 2224
1500 дней назад
|
0
Galina:Но как приятно, когда поговоришь с человеком(которому, может, и хуже в жизни), но добрые слова скажет, и как будто и сил прибавляется. Можно доброе и злое слово сказать, не сдержавшись. Но от злого и себе плохо сделаешь. Верно, а такие друзья-это счастье. И вообще, хорошо, когда тебя понимают)
|
#382737 - 30 апреля 2019, вторник
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
+1
Laterne:Ничего статичного в жизни нет. Прозябание... Прозябать можно и в одиночестве, и вдвоём, если внутри человека пусто, бессмысленно, нет целей, нет благодарности. Ну, как же - нет ничего статичного? Вы тут же перечисляете все признаки статичности - пусто, бессмысленно, нет целей... Разве это - не статичность? И в то же время - все это узнаваемо, то есть встречается в жизни сплошь и рядом. Laterne:Синоним любви ну никак не вожделение) Отделяем гормоны от духовности. Вожделение, в самом общем смысле, - тяга к чему-либо (кому-либо), какой бы природы она ни была - гормональной или духовной... к тому, чего / кого у тебя нет. "Есть ли Эрот любовь к кому-нибудь или нет? - Да, конечно. - Так вот, запомни это покрепче и не забывай, а пока ответь, вожделеет ли Эрот к тому, кто является предметом любви, или нет? - Конечно, вожделеет, - отвечал Агафон. - Когда же он любит и вожделеет: когда обладает предметом любви или когда не обладает? - По всей вероятности, когда не обладает, - сказал Агафон. ... Итак, пожелал бы, например, рослый быть рослым, а сильный сильным? - Мы же согласились, что это невозможно. Ведь у того, кто обладает этими качествами, нет недостатка в них" (Платон, "Пир"). Laterne:Таким вопросам хорошо обучает сама жизнь, а не повесть Гоголя. Но почему же? великий классик - на то и великий, что реально отражает самые сложные вопросы жизни... "Я знал одного человека в цвете юных еще сил, исполненного истинного благородства и достоинств, я знал его влюбленным нежно, страстно, бешено, дерзко, скромно, и при мне, при моих глазах почти, предмет его страсти - нежная, прекрасная, как ангел, - была поражена ненасытною смертью. Я никогда не видал таких ужасных порывов душевного страдания, такой бешеной, палящей тоски, такого пожирающего отчаяния, какие волновали несчастного любовника. Я никогда не думал, чтобы мог человек создать для себя такой ад, в котором ни тени, ни образа и ничего, что бы сколько-нибудь походило на надежду... Год после этого я видел его в одном многолюдном зале: он сидел за столом... и за ним стояла, облокотившись на спинку его стула, молоденькая жена его..." (Гоголь, "Старосветские помещики"). Что, разве мы не знаем таких ситуаций из жизни? Еще как... И оттуда же: "Что же сильнее над нами: страсть или привычка? Или все сильные порывы, весь вихорь наших желаний и кипящих страстей -- есть только следствие нашего яркого возраста и только по тому одному кажутся глубоки и сокрушительны? Что бы ни было, но в это время мне казались детскими все наши страсти против этой долгой, медленной, почти бесчувственной привычки..." А чему нас учит жизнь? По моим наблюдениям... да ничему. "Остерегайся делать то-то... Стремись к тому же, к чему стремился твой сосед - и теперь как сыр в масле катается..." Пожалуй, "уроки жизни" сводятся только к этим двум моментам: достичь приятного и избежать неприятного. Ckazka:Laterne, мне кажется, Михаил стебется. То есть, блефую? Возможно, в какой-то степени... Galina:Это размышление. Теория, так сказать Да, может быть, скорее, размышление... "Ума холодные наблюдения", в отличие от "сердца горестных замет". Laterne:Иногда цель-просто день пережить. Согласен...
Редактировалось: 6 раз (Последний: 30 апреля 2019 в 00:47)
Михаил
|
#382837 - 30 апреля 2019, вторник
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
+1
Galina:Ожидание всегда отличается от ожидаемого. Но это не значит, что оно исчезнет. Просто, другие очертания приобретает. Мне вот пришло в голову... Если даже любовь - это взаимное влечение, на той стадии, когда влюбленные еще не обладают друг другом... Эту любовь можно сравнить с всемирным тяготением, когда небесные тела удалены друг от друга, но неизбежно взаимно притягиваются. Но вот тяготение сработало - одно тело притянуто другим, или они начинают вращаться по общей орбите... Взаимное притяжение по-прежнему действует - но теперь его результатом является сохранение сложившегося положения. Значит, любовь - не только "вожделение" и стремление, но и соблюдение status quo. Laterne:Любовь-это взаимное сосуществование, основанное на глубокой духовной привязанности друг к другу. Выходит, на некоторой стадии это верно...
Михаил
|
#382838 - 30 апреля 2019, вторник
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
+1
Михаил: Если даже любовь - это взаимное влечение, на той стадии, когда влюбленные еще не обладают друг другом... У Вас странное убеждение, что у мужчин сразу или быстро пропадает желание. Случается, конечно, но иногда оно усиливается с началом семейной жизни и несколько лет может не ослабевать у мужей. Status quo и соблюдать уже тюрьмой отдает, потому что разные ситуации периодически могут происходить. Status quo не любовь, а семейное положение, которое менять не хотят супруги. Михаил, А как же любовники, которые годами встречаются или их только разлуки сроком в несколько дней подогревают?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 мая 2019 в 00:28)
|
#382857 - 1 мая 2019, среда
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:У Вас странное убеждение, что у мужчин сразу или быстро пропадает желание. Так это общеизвестный факт. Об этом писали еще в книге "Молодым супругам", издания 1978 г. (или около того). Также в советском журнале "Здоровье" появлялись статьи на эту тему. Ελλά:Status quo не любовь, а семейное положение, которое менять не хотят супруги. Так ведь и я об этом. Семейное положение - это уже не личное дело, общество активно им интересуется. Есть такая графа в самых разных анкетах, и в зависимости от ответов - и отношение общества к человеку различное. Ελλά:А как же любовники, которые годами встречаются или их только разлуки сроком в несколько дней подогревают? Что-то не слыхал о таких ситуациях, вероятно, они крайне редки. Только "встречаются"... Но такие встречи рано или поздно либо прекращаются, либо переходят в совместное проживание (как бы оно ни было официально оформлено), со всеми вытекающими последствиями...
Михаил
|
#382874 - 1 мая 2019, среда
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил: общество активно им интересуется. К себе в постель мало кто впускает общество . Михаил: они крайне редки. Удивительно слышать это от москвича. Напишите еще, что служебные романы Михаил:издания 1978 г. (или около того). Также в советском журнале в те далекие времена были редкостью. Михаил:Но такие встречи рано или поздно либо прекращаются, либо переходят в совместное проживание Все когда-то заканчивается, продолжительность разная, иногда дольше многих браков любовники встречаются и далеко не всегда их отношения заканчиваются браком.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 мая 2019 в 23:09)
|
#382926 - 2 мая 2019, четверг
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:К себе в постель мало кто впускает общество . Оно само влезает... Сила солому ломит. Ελλά:Напишите еще, что служебные романы в те далекие времена были редкостью. Конечно, не редкостью, но они обычно заканчивались браком. Ελλά:иногда дольше многих браков любовники встречаются и далеко не всегда их отношения заканчиваются браком. Вот таких ситуаций что-то не припомню из своих наблюдений. Либо расстаются, либо начинают совместную жизнь (вспомните Каренину и Вронского). Если вы убеждены в обратном, приведите пример из жизни (ну, или из литературы).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 мая 2019 в 22:10)
Михаил
|
#382931 - 2 мая 2019, четверг
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил:Конечно, не редкостью, но они обычно заканчивались браком. Но они не только у молодых людей возникают, часто женатые с замужними встречаются и семья на месте. Михаил:Если вы убеждены в обратном, приведите пример из жизни 7 и 11 лет встречались знакомые мне люди. Это не служебные. А служебные больше двадцати лет два романа знаю с семьями на месте. Один в моем учебном заведении, другой у соседки. Муж умер скоропостижно года в 52-53 где-то. Любовник (уже старик) первый приехал помогать с похоронами. В ее организации несколько моих знакомых работают, они все были уверены, что ее сын от любовника, хотя он, копия папа( муж). Это про общество У нее среднее образование, любовник ей заслуженного работника сделал. Вот такая любовь. А некоторые гнобят своих любовниц, так же как и жен. Но это другой тип мужчин. Гнобят, а не бросают.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 мая 2019 в 23:14)
|
#382932 - 2 мая 2019, четверг
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
+1
Ελλά:часто женатые с замужними встречаются и семья на месте. Ну, не знаю... Тут уж какие-то особые обстоятельства - не могут из своих семей уйти по разным причинам. Ελλά:А служебные больше двадцати лет два романа знаю с семьями на месте. Тоже какие-то причины, наверное, были. Некоторые не хотят бросать детей, другим не позволяет общественное положение. В вашем примере - любовник "сделал" ее заслуженным работником. Значит, он занимал не последнее место в учреждении, а когда начальник разводится, это сказывается на его карьере. Раньше, если человек был партийным, ему вообще запрещалось разводиться. Ελλά:А некоторые гнобят своих любовниц, так же как и жен. Но это другой тип мужчин. Гнобят, а не бросают. Да, тип другой. Таким зачем-то нужны и жена, и любовница... Думаю - больше удовольствия от жизни хотят получить (гнобить - тоже для них удовольствие), а происходит это из-за скрытого комплекса неполноценности. Но любовнице, в отличие от жены, с таким прервать связь нетрудно... По крайней мере, официальных барьеров нет.
Михаил
|
#382934 - 2 мая 2019, четверг
|
Администратор
Сообщений: 18500
82 дня назад
|
0
Михаил:Но любовнице, в отличие от жены, с таким прервать связь нетрудно... По крайней мере, официальных барьеров нет. Это у меня пример со служебным романом. Он тоже директор и чистил ее постоянно за недоработки. Может быть специально так делал, что бы в коллективе не догадывались о связи. Но у коллег было мнение, что издевается. Михаил:Тут уж какие-то особые обстоятельства - не могут из своих семей уйти по разным причинам. Скорее всего, не собираются - все устраивает. Есть еще пример двух семей, в одной два ребенка, в другой один - папа и муж общий. Праздники иногда вместе встречают. Диковато мне от таких отношений было. Михаил:В вашем примере - любовник "сделал" ее заслуженным работником. О морали тут упомяну. Она дама из села и муж оттуда же. Отец ее ушел от матери к другой женщине, но дочери помогал. На свадьбу приглашен не был. Молодость, обиженная мать, понятно. Но она и в 50 считает, что была права и сейчас отца бы не пригласила (бросил мать, других причин нет). Вот тут я не понимаю, в своем глазу нет соринок или связи на стороне это норма, а развод не допустимое явление?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 мая 2019 в 00:06)
|
#382980 - 3 мая 2019, пятница
|
Участник
Сообщений: 1823
москва
977 дней назад
|
0
Ελλά:Но у коллег было мнение, что издевается. Думаю, коллеги правы. Специально "чистить"... Не знал, что ли, что в коллективе всегда все известно? Ελλά:Скорее всего, не собираются - все устраивает. Не знаю, что тут может устраивать... И с одной-то семьей масса проблем, а тут - две... Ελλά:Есть еще пример двух семей, в одной два ребенка, в другой один - папа и муж общий. Праздники иногда вместе встречают. Диковато мне от таких отношений было. Случай явно нетипичный. И видите - вам "диковато". Но вы же протестовали против "придуманной" морали, которая мешает людям получать удовольствие. Ελλά:Она дама из села и муж оттуда же. Отец ее ушел от матери к другой женщине, но дочери помогал. На свадьбу приглашен не был. Молодость, обиженная мать, понятно. Но она и в 50 считает, что была права и сейчас отца бы не пригласила (бросил мать, других причин нет). А зачем искать другие причины? Этого, по-моему, достаточно.
Михаил
|